Ты видещь суслика? Нет. А он есть!
Тонкостей куча - главные - города на ресах, точный подсчет окончания исследований, институтов и т.п. к производству, грамотный вальс с варварами, ходы - это только к ресам.
Да еще раз повтрою - ваши научные размышления упираются в полный разгром на практике.
Если до 68 хода вижу катапульту у противника - понимаю что выйграл
Когда я ток начал играть в цивилизацию 5 (около конца октября), свою первую игру по сети я... выиграл. Я тогда еще не знал что железо это ключевой ресурс и прочих, очевидных ныне, правил. Задавил я тогда римлянина с тремя-четырьмя легионерами воинами, копейщиками и лучниками. Сейчас с высоты какого-никакого опыта я понимаю, что римлянин играл нормально и делал все чтобы не проиграть, а я тупо шел напролом по горам и болотам, теряя юнитов. Тем не менее я победил. Это все я пишу к тому, что не надо бояться, если ты видишь у противника юнита следующей эпохи, потому что: а) они ненамного сильнее, б) они дороже и строятся дольше, в) как правило врагу до тебя бежать ходов 10-15, а это время можно вполне догнать его по техам. Много раз видел как мечник убивается об копейщика на холме, а мушкетёр сливает в поле длинному. Короче они не страшные, но если к тебе прилетают стелсами бомбить твоих пикинёров, тогда конечно лучше вернуть игру туда, где ты её купил.Сообщение от arhitroll
В последней фразе, наверное, ошибка. Если не вижу катапульту у противника - понимаю, что выиграл, так, скорее всего, правильно. Любую задачу можно решать и с конца. Если посмотреть на результат, то очивидно, что при нормальном развитии, имея 2-3 города на 90 ходу, можно даже не волноваться, по отношению к описанной выше тактике. Так, к этому ходу, у меня на двух разных цивилизациях уже получалось : наука 50 или около, счастье, большой плюс, денег в достатке +20 или около, развитие динамичное, юнитов -порядка 5 с 1 катапультой. Катапульта была уже и на 68 ходу (играл за Россию, почему-то за эту нацию очень сильно досаждают варвары, раза в 2 больше их, чем обычно), поэтому, если не попал под первую раздачу, то вторая уже не страшна (в примере- ГОА после 66 хода). Вопрос данной тактики, только в том, что можешь попасть первым, судя по скриншотам, это 50 ход. Тут, да, есть проблемы, можно "проворонить" резкий хапок, но лучник у меня был и 2 дуболома, ждущих апгрейда по железу тоже, а также копейщик и всадник (достраивался), так что, лучник в столице, с небольшой поддержкой мог бы отбить столицу (тут важно не потерять железо), короче есть сложности именно при первом нападении, это 50 ход или чуть выше (50, думаю, самое удачное начало, если все исключительно сложилось). Но, есть возможность и здесь выстоять, а также обратится к соседям за помощью (если сетевая игра), при этом, нападающий, сам очень уязвим и из охотника может легко превратиться в зверя. Так, вот, если рассматривать тактику с конца, то интерес вызывает только период с 50 хода по 66 и то, только в том, чтобы не стать первой жертвой, после 70 хода тактика вообще перестает быть перспективной и следующие, оставшиеся игроки легко могут выиграть ИМХО.
Уважаемые. Честное благородное слово не понимаю для чего вы пытаетесь изобрести велосипед. Вы выдумываете тактику, которой не будет нужды пользоваться. Для чего это? С кем вы планирете играть? Просто так? С первым попавшимся? Для интереса? Если речь идет об каких либо соревнованиях - посетите раздел сетевой игры по четверке. Сто из ста что механика проведения турниров не поменяется, будь это пятерка, шестерка или стовесьмидесятка.
Вариантов сыграть в турнире всего три - дуэль - игра двух игроков на зеркальной карте, ктон - игра многих игроков на симетричной карте с ограничением ходов, тимер - игра на 2ч2, 3ч3 и т.д. К какому из этих выриантов вы готовитесь для меня загадка)))
Ну тут, да. Цива не та игра по которой пишут целые тома по тактике стратегии. Дело в том, что вроде никто не выдумывает тактику, ее просто здесь рассматривают со всеми плюсами и минусами, как и любую другую. Считаю это очень полезным в пятерке, ибо в отличии от тройки, где в конце игры можно было посмотреть мультик кто как и где развивался, здесь ничего подобного нет. После уже довольно много сыгранных игр в сети, до сих пор не знаешь: кто, как и на чем играет. Насчет турниров, есть и этот тип игроков, которые активно участвуют, большая масса играет просто для приятного времяпрепровождения. В сети уже можно найти и группы, которые постоянно собираются, что бы поиграть, самый яркий пример: собралась группа из пяти человек, игру не доиграли (играли 4-5 часов), что характерно, все пять собрались на следующий день в оговоренное время, чтобы доиграть. Правда, это скорее всего, приятное исключение. Но такие группы есть, что самое интересное с четкими правилами, иначе ничего путного не получится. Игра с компом в пятерке, в отличии от той же тройки, вообще полный ацтой ИМХО, поэтому приходится "задружиться" с сетевеками, что бы, хотя бы поиграть в свое удовольствие.
А вот и поменялась. В Екатеринбургском соревновании ни дуэль, ни ктон, а ограничение в 300 ходв: дык я всегда за 200-270 выигрываю\проигрываю на фасте и маленькой карте (4 игрока). Там как раз такие настройки. И это правильно. Я вообще не считаю миррор-дуэль правильной версией проведения турнира цивы. Это десматч получается. А цива-она цива. Тут самое то 4-6 игроков. Для турнира - 4, чтобы не очень долго. Потому как цива она на то и цива, чтобы жизнь цивилизации в полной мере отыграть, а не десматчить.
Насчет культурной победы предложу Индию в 4-5 городов. Очень подходит: будет мало городов с оч. большим населением (если все правильно делать).
Естественно французы. И если есть варвары (и лучше агрессивные) то ацтеки тоже сойдут, но не очень.
Насчет быстрого нападения - 4 войнами ягуарами (ацтеки), которых делал на старте, брал сразу вражескую столицу в паре-тройке игр. Но тут все таки нужно ситуацию смотреть: карты были с варварми и мне очень быстро хватило культуры (убивал много варваров), чтобы очень скоро взять в чести халявного генерала. Плюс столица врага была не очень далеко и пару моих войнов уже сразу качались на варварах с той целью, чтобы взять эту столицу (равнины+равнины). При таких условияз это удается довольно. Повторюсь: пару-тройку раз так делал. И еще дело в том, что если столицу брать явно тяжело, то уже второй город точно захватить удастся (ну или снести). Главное поглядеть на столицу, прикинуть хватит сил или нет, и, если нет - не спалить своих войнов, т.к. враг, увидив их, сразу активизируется и поднимет обороноспособность.
И опять же 4 войнами и генералом - ГГ взять точно получится.
Ничего подобного. Десматч получается когда играют нуб с нубом или нуб с профи. В случае профи- профи получается полноценная игра, не зависящая от случайных условий - варваров, избушек, ресов - а расчитанная только на умение и стиль игры - все на равных - умеешь - побеждай. А не так что у одного есть жедезо у другого нет, или к одному варвары заглянули, о другом забыли или один в избушке теху выдернул, другой узнал где варвары живут. Гляньте для интереса как игрались польские турниры где и наши во всю рубились. Это как раз и есть цива.
Но, с другой стороны, дуэлька несколько урезанная версия цивилизации. Что происходит в дуэли: свистнул рабочего в самом начале - молодец, уконтрил поселенца - еще больший молодец, т.е. война с первого хода и до победы. Когда же 4-6 совсем другая тактика и стратегия, более тонкая, что ли. Создаются альянсы, заключаются договора, военные союзы, вырабатывается более дальновидная стратегия на игру. Впрочем, кому, что нравится. Дело вкуса...
Да все это не то. Слишком ограниченны игры миррор-дуэли (десматчи): по выбору расы, по типу игры, по самой карте очень ограничены. Во многом ограничены. Вообщем мне просто не по душе такое. И не просто по душе, а я считаю, что цива сама по себе не игра 1х1. Есть карта - на ней несколько игроков и выживает сильнейший.
Насчет есть железо или нет железа - в пятой циве все относительно: всадники с силой 10 отобьются от мечника с силой 11. Учитвая, что пиками их не прикроешь, а если и прикроешь, то город пиками брать - тугое дело. Есть вариант быстрой Гос.Сулжбы с пикинерами. Единственный страх в том, что за мечником идут в длинномечники. Но опять же, понимая все это можно защититься и не имея железа или сделать так, что оно у тебя будет. Вообщем я считаю, что если ты сильнейший, то ты из любой ситуации выход найдешь. На то она и цива.
Насчет "варвары заглянули" - тоже самое: не нуб - справишься и приумножишь. Набьешь опыт и генерала+разграбишь их жилье+поможешь при этом ГГ. Ранние руины тоже не помогут никак выиграть. Они могут дать приятный бонус и тд и тп, но никак не принести тебе победу в каком либо из ее видов.
Вообщем такое мое мнение.
В том- то и дело, что война. Война и без вариантов. А в циве должна быть возможность и ресурсами обменяться (в 4-6 игроков такое происходит всегда), получить железа тем же путем ну и т.п. И действительно стратегия в 4-6 вырабатывается более дальновидная и более тонкая.
To Папуас - давай позвыной скайпа, ты мне нужен) Буду кромассаааааать)
[QUOTE=Tetraos;372515]В том- то и дело, что война. Война и без вариантов. А в циве должна быть возможность и ресурсами обменяться (в 4-6 игроков такое происходит всегда), получить железа тем же путем ну и т.п. И действительно стратегия в 4-6 вырабатывается более дальновидная и более тонкая.
/QUOTE]
Граждане, вы снова смешиваете понятия. Если играть междусабойчик - не имею ни чего против обмена ресами... хотя все рано не понятно зачем играть индивидуалку если можно играть тимер где подобных вопросов не существует, но если гонять соревновательный ктон, опция "всегда война" отрезает нечистоплотных игроков. Объясняю - двое трое спелись, специально лезут в одну игру и выносят остальных совместными усилиями. На ладере и у нас тут (хоть и междусабойчики вроде) дипломатия вырезалась в ктонах и это более чем правильно - ктон игра индивидуальная, а значит надо играть индивидуально.
По поводу дуэльки - ну хых - тут как говорится мил не будешь, ее и раньше не все любили - но то что малая фора при равных игроках может неспортивно переломить игру это факт. Представте что в шахматах вдруг у одного из игроков забирают пешку - просто забирают, не противник, а кто то из посторонних - вроде мелочь - мало ли - пешка - но хых - так ни кто не делает))))
Как-то помню, после эпической победы Россия-Англия по футболу, на форуме кто-то сказал: "конечно, англичане проиграли, потому что играли на пластмассе (синтетика), другой ответил: "да синтетика фигня, по сравнению с тем, что мяч круглый". Вот эта, последняя фраза и запомнилась. Конечно, можно нарваться на сговор, есть и карточные игры, где широко это используется и, часто, с гораздо худшими последствиями для проигравшего (шутка). Вот только на это никто не жалуется, можно и с этим бороться, когда поймешь, что сговор. Единственное, что очень портит игру (извините, что повторюсь), так это двойные ходы, играть скучно, не интересно и практически выхолащивает саму суть игры.
Представляю - идет война - звонок с одной стороны в другую - типа вам удобно если мы нападем вот тут вот во столько. Ответ - да как вы смеете - ваша подлость не имеет границ - во первых почемы вы звоните на домашний поздно! а во вторых мы что - зра окопы рылы - нет уж милейший - атакуйте вот сдесь - и никак не раньше полудня. бред какой то...
мож тебе лучше в шазматы играть ? ах нет - там тоже иногда подлости задумывают...
тем не менее, зачастую так и играют - и жизни порадоваться, и игре, и общению с друзьями, которые сейчас дежурные соперники по игре
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Вы наверное, что-то путаете или, скорее всего, недопонимаете. Конечно, объявить войну за ход до начала, верх благородства, а возможно и ощущение полного превосходства. Обычно, войну начинают так: ультиматум (время окончания подобрано таким образом, что невозможно изменить существующую ситуацию, тем более провести мобилизацию) и сразу нападение. Я и сам так играю, жду когда соперник закончит ход, потом вторгаюсь и рушу, что стоит на пути, совершенно безнаказанно (преимущество первого хода и фактор неожиданности). Где Вы увидели то, о чем Вы пишите? Более того, если соперник, часто более медленный и делал ход практически всегда последним, то я, чтобы замаскировать нападение, несколько ходов перед началом, хотя бы через раз, пытаюсь затянуть время и сделать окончание хода последним. Вот и все, больше никаких аргументов у Вас нет, т.е. двойные ходы, это совершенно другое. Двойной ход, это получение незадокументированного игрой преимущества одним игроком над другим, по чисто техническим проблемам самой игры, вы сделали ход и закончили его (каким-то юнитом), противник также вправе сделать ответный ход и закончить его, но технически так может получится, что вы лишаете его этого права, вы при переключении хода в самой игре, взяли и убрали свой юнит (один из вариантов, на самом деле их множество), только теперь не говорите, что надо было сопернику быстрее кнопки нажимать и т.д. Если, хоть немного разбираться в "железе" то будет понятно, что кнопки тут не причем, надо знать как программа обрабатывает несколько одновременных событий, какие приоритеты она выставляет, есть ли преимущество у хоста и т.д. Почему это выхолащивает саму суть игры? Ну вы в карты, допустим, играете, скидывать быстро, а главное незаметно не пробовали (не советую, особенно в некоторых компаниях, можно огрести)? Что дает Цивилизация для военной победы, как игра? Абсолютно все, что в жизни, в истории. Хотите выиграть количеством - стройте больше юнитов, качеством - оторвитесь в технологии, особой "гвардейской выправкой" - есть уникальные юниты, опытом армии - прокачка уровня юнитов, силой духа - особые ЧС, состояние нации, талантом полководца - расставте правильно войска (займите холмы, прикройте слабые места). То есть игра дает полный набор инструментов, воюйте как хотите, так какого ляда вы стараетесь выиграть там, где вообще не планировалось, где и близко серьезно не может рассматриваться, где нет ни какой логики, а тем более вашей заслуги
Может быть сейчас в стиме уже и можно найти компанию, хотя, тут была критика на стим, что даже не больше двух игр высвечивается. Но, как-то зашел, в чате группы опять никого, как договариваются, одному богу известно. В ВПН серваках, наверное тоже есть проблемы, не скажу, что все нравится и все исключительно. Но в чате люди общаются даже не играя в игру, многие уже друг-друга знают, как-то все более коммуникабельно, а теперь уже и привычнее.
Tetraos поясню о чем Papuas говорит. Наш чат это как фриендлист из нескольких тысяч игроков. Как только кто-то из них собирается поиграть, он обязательно включает чат и доступен для общения. Называется данная вещь CivNetworkChat
Выглядит примерно вот так:
Ваши права
Ответить с цитированием
