Интересный ответ.Originally posted by Тактик*26.08.2005 - 14:17
Vigo
Как кем? Теми, кто считал себе цивилизованными, конечно.
Кроме Римлян, Греков и Византии на территории Европы, "цивилизованных" государств не было. В период появления викингов в Европе, а это 8 век н.э. ни римлян ни греков как "цивилизаций" уже не существовало, за исключением Византии, которая использовала викингов как наемников, при этом мне не известно, называли ли в Византии викингов варварами.
Используя такой вот метод исключения, мне честно говоря, трудно представить, кто бы мог их так назвать.
К сведению, где то в 10 в. в Южной Италии и Сицилии было создано сильное норманнское государство.
Vigo
Последнее не в поисковике ли нашел?
Я там такое встречал.
Что касается тех, кто называл викингов варварами. Имелись ввиду те же Англия и Франция, которые страдали от набегов. На сколько я помню, викинги считались варварами потому что они грабили земли без разбора и чаще всего уходили с них, убивая все, что движется. Поэтому не завоеватели. И не разбойники - потому что целая народность.
Поэтому их и называли варварами, и здесь это слово имеет смысл отчужденности от христианского, презрение моральных норм того времени, жестокость и прочее.
У греков же в это слово вкладывалось немного другой смысл.
В поисковике
Англия и Франция - это те же бритты, саксы, франки, пикты, кельты, галлы и т.д. и т.п., которые как раз (по мнению тех кто считал себя цивилизованными) варварами и являлись.
По поводу ухода с захваченных земель, тут то же не совсем верно, на территории Англии и Франции долгое время существовали норманнские государства. Про Италию я уже говорил.
Кстати,когда викинги трансформировались в норманов,потом норманы трансформировались в англосаксов,когда норманский король Вильгелм Завоеватель разбил саксов при Гастингсе.
По сути вопроса.
Речь идёт по видимому о Восточной Европе,ибо дальше Итиля(Волги)достоверных географических карт не было.
К моменту, когда активность викингов достигла своего максимального развития, понятия бритты, саксы и прочее уже проходили, так как на их месте уже зарождались средневековые королевства.
И ты правильно заметил, что ни Греков, ни Римлян к тому времени как уже не существовало (их мы и не берем).
А Англия с Францией уже считали себя цивилизованными по сравнению с викингами. И считали последних варварами. И я указал, почему.
Это твое мнение или Англии с Францией ?Originally posted by Тактик*26.08.2005 - 15:06
А Англия с Францией уже считали себя цивилизованными по сравнению с викингами. И считали последних варварами. И я указал, почему.
Викинги - дети своего времени и вели себя не хуже и не лучше всех остальных. В общем не доказал ты мне.
Сван - извиняемся, дейтвительно, скоро все и про загадку забудут и вообще не вспомнят в какой теме находятся.
Ответа не знаю, хотя римляне считали землей варваров всю территорию за пределами линии своих укрепленний на северной границе.
А в Инете, смотреть действительно неинтересно.
Vigo - "Викинги - дети своего времени и вели себя не хуже и не лучше всех остальных"
Вели, вели, еще как вели
Широкоизвестная молитва крестьянена Раннесредневековоой Европы:
"..да убереги меня от меча нормана, да от стрелы сармата".
Ещё раз напоминаю вопрос - только уже с подсказками
Этот район в Европе сеейчас никто не отважится назвать "Землей варваров", но его нынешнее название происходит именно от "Земля варваров", только за 1100 лет это название несколько трансформировалось, от чего суть почти не изменилась. Название возникло в 8-10 веках.
Этот район находится не на территории Скандинавии или Британских островов
ЗЫ И это не Полония, Татарстан или Крым
Vigo - "А сарматы - варвары? Как ты думаешь?"
Для кого, Vigo?
Для меня или для тебя?
Или для жителей Средневековой Европы? Или для какого-нибуди из африканских племени?
Ответы будут разными, как ты сам понимаешь..
На мой взгляд, к САРМАТАМ они относились тоже как к варварам.
Сарматы - родственники скифов, почти кочевники.. Причем, к тому времени они еще не приняли ислам...
ПОэтому, я думаю, что считали.
Ваши права
Ответить с цитированием
