Экономика

[Etan]

Думаю многие столкнулись уже с тем что золота в игре разве что в начале хаватает. А потом содержание армии, зданий, дорог... да еше ГГ надо подкармливать.
Если человеку с деньгами тут тяжковато, то "умный" комп в 5 версии вообше должен с трудом справляться. И правда, в основном у кого не посмотрю во время трейда доход маленький, а то и вовсе отрицательный. А тут стукнулся ирокез в торговлю - у него 500 монет в ход дохода и 21000 в закромах! КАК????????? В принципе он сейчас самый большой в текушей игре. 2х соседей съел. Но и войск то он содержит немерянно. И по своему опыту предыдушей игры помню, размер империи не слишком то увеличивает поступление бабла, больше как то на науку только влияет.
Да, и еше у него открыто уже 13 социалок(у меня только 8) при таком большом количестве городов. Время - начало индустриальной эры. Сложность император. Рамер карты средний(2 континента)

[AFro]

Лишние ресурсы комп покупает только в путь. У меня покупали с разовым платежом больше 1000 и разнообразными плюшками вроде открытых границ/золота в ход/etc. Марафон. Длительность соглашения - 90 ходов, потом еще раз можно продать.

[moq]

а какой размер карты/уровень сложности?
я пока играю на standard/small - emperor, с такими суммами не сталкивался, все время в пределах 500-1000 налички и 20-50 дохода.

чтоб поддерживать кэшфлоу на уровне - кмк надо не строить левых зданий, специализировать города, торговать, делать улучшения только на обрабатываемые клетки, дороги только там, где необходмо, фармить варваров по возможности.

[VDmitry]

Надо думать откуда можно брать деньги:

1. Торговые пути между городами. В перспективе они перекрывают доходы от затрат на дороги/гавани, хотя вначале не покрывают. Чем больше города - тем больше доходы, чем длиннее дороги - тем меньше.

2. Маркеты, банки и т.п. в городах. Для них нужно изучать науки.

3. Рынки на гексах. Крайне спорная штука, т.к. в начале игры всетаки 1 молоток = 5 монетам. Тоесть построить шахту выгодней рынка. Но таки если денег не хватает... С другой стороны с помощью чудес и политик можно снизить стоимость покупок скажем вдвое.

4. Золотой век. Дает +1 голды с гексов где уже есть. (Не считая молотков)

5. Продавать мажорам ресурсы можно за деньги. Курс примерно 300 монет за 1 счастье. Годится больше как временная мера. Также у ИИ можно брать в залог. Или требовать...

6. Грабить варваров. Хотя варваров не напасешься.

7. Различные чудеса и цивики позволяют например снизить расходы, что позволяет выправить баланс.

8. Чего делают великие торговцы - не знаю.

9. Говорят войска можно продавать. Это как альтернатива производству городом денег, которое почему-то просто совсем неэффективно (курс 1/10).

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 30.9.2010, 17:48) [snapback]355219[/snapback]</div>

3. Рынки на гексах. Крайне спорная штука, т.к. в начале игры всетаки 1 молоток = 5 монетам. Тоесть построить шахту выгодней рынка.
[/b]

за молотки ГГ не подкупишь, научное соглашение не заключишь и юнита не проапгрейдишь. я к прямо противоположному выводу пришел - "рынок" лучше шахты (особенно в ЗВ) и нужно застраивать ими всё вокруг, шахты строить разве что в тех городах которые будут производить чудеса/войска.

[Etan]

Поймите правильно, я на свой доход не жалуюсь примерно +100 в ход и это без золотого века, который у меня часто бывает. Но при этом у меня минимум войск и минимум построек- чудеса, деньги, наука, счастье. Военных и культурный строений практически нет.
Я не понимаю откуда у компа то такое богатство?

Кстати рынки на гексах крайне сомнительное улучшение. Да выхлоп с города будет немного больше. Но построив попросту фермы - выростет город, соответсвенно увеличится доход от торгового маршрута и накуи город даст больше.

[Tur1537]

<div class='quotetop'>Цитата(Etan * 30.9.2010, 18:02) [snapback]355224[/snapback]</div>

Поймите правильно, я на свой доход не жалуюсь примерно +100 в ход и это без золотого века, который у меня часто бывает. Но при этом у меня минимум войск и минимум построек- чудеса, деньги, наука, счастье. Военных и культурный строений практически нет.
Я не понимаю откуда у компа то такое богатство?

Кстати рынки на гексах крайне сомнительное улучшение. Да выхлоп с города будет немного больше. Но построив попросту фермы - выростет город, соответсвенно увеличится доход от торгового маршрута и накуи город даст больше.
[/b]

1) Торговый путь не приносит больше прибыли при ЗВ.
2) При нужной SP палатки дают 2 науки.
3) Палатки можно усилить зданиями.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Etan * 30.9.2010, 18:02) [snapback]355224[/snapback]</div>

Но построив попросту фермы - выростет город, соответсвенно увеличится доход от торгового маршрута и накуи город даст больше.
[/b]

ну да, по идее с фермой будет в 2 раза больше народу, значит больше доход от маршрута, на каждого жителя примерно по рублю. но тут некоторые есть осложнения:
1. счастья надо соответственно в 2 раза больше
2. расти до заветных 2N жителей город будет оочень долго, в несколько раз дольше чем до N, которые работали бы на рынках (сначала можно растить также фермами а потом заменять их на рынки). то есть рыночный город уже будет давать доход в то время как фермерский будет расти, расти...
3.
посчитаем баланс:
для фермерского города ~2N денег от населения минус плата за доп. здания для счастья
для рыночного: N от населения + (2N от рынков)*модификаторы зданий

[VDmitry]

Ну в целом шахты или рынки - можно спорить. С введением рационализма и снижением стоимости закупок баланс очевидно съезжает. Но в первой половине игры я например предпочитаю развивать свои города, а не дружить с ГГ, поэтому шахты ценю выше. Денег в целом хватает, хотя бывают и трудные периоды. Зато я при семи городах Эрмитаж отгрохал.

Но возвращаясь к вопросу про +500 и 21000 голда у ИИ. Я не заметил что там сложность Император. Могу предположить такую тонкую игру. Допустим у вас 500 дохода и 400 расхода = +100. А у ИИ 600 дохода * 1,3 (за сложность) - 300 расхода = +500. Казалось бы.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 30.9.2010, 18:29) [snapback]355231[/snapback]</div>

Ну в целом шахты или рынки - можно спорить. С введением рационализма и снижением стоимости закупок баланс очевидно съезжает.
[/b]

закупки можно вообще не рассматривать тут.
здания строятся точно так же за молотки. на холме шахта дает на 1 молоток больше, или в 1.5 раза (или в 1.(3) во время ЗВ). по деньгам же разница абсолютная, т.к. на ноль делить нельзя.
кроме того, +50% производства на холмах не означает +50% производства в городе, т.к. молотки не только с холмов берутся но и со степей и пастбищ. т.е. реально выигрыш фермо-шахтной экономики в молотках совсем невелик (процентов 20-30, а в ЗВ вообще мизер)

[Etan]

У рационализма есть недостаток - несовместимость с Piety.

К вопросу о расходах компьютера. У него армия то не в пример моей огромная... Ну и как при такой империи 13 цивиков взять к индустриальной эпохе я вообше х.з. Тем более чудес никаких он вообше не построил.

[VDmitry]

Недостаток рационализма - спорная штука, т.к. вместо Piety можно выбрать что-то другое

Насчет абсолютно выигрыша в манетах тоже неверное, т.к. я пока не видел городов имеющих 0 монет без рынков А вообще надо будет посчитать. Я исходил из того, что в начале игры лишних скажем 2 молотка никак нельзя заменить 4 монетами.

[Etan]

Кстати никому не кажется странным, что рудник дает только 1н молоток, а лесопилка со временем 2?

[Danger-Lifter]

<div class='quotetop'>Цитата(Etan * 30.9.2010, 19:16) [snapback]355243[/snapback]</div>

Кстати никому не кажется странным, что рудник дает только 1н молоток, а лесопилка со временем 2?
[/b]

Возможно логика такая: лесопилка более редкая конструкция в игре, чем шахта. к тому же редкая лесопилка "доживает до наших дней". Так что такое соотношение заставляет думать о сохранении лесов на будущее.

[Etan]

Эм, может в 4ке леса и были не сильно живучи. А в 5ке их рубят помоему только для быстрого раша. Так что лесов помоему побольше чем шахт. Ну конечно карты разные бывают.

[Mussol1n1]

Еще можно продавать остатки счастья очень счастливым ИИ- толку для компа- ноль, а себе идут деньги

[greywood]

<div class='quotetop'>Цитата(Mussol1n1 * 30.9.2010, 23:09) [snapback]355293[/snapback]</div>

Еще можно продавать остатки счастья очень счастливым ИИ- толку для компа- ноль, а себе идут деньги
[/b]

Там один цивик в ветке пиети лишнее счастье то ли в культуру то ли в очки на ЗВ пополамит.

[Tur1537]

<div class='quotetop'>Цитата(greywood * 1.10.2010, 0:21) [snapback]355296[/snapback]</div>

Там один цивик в ветке пиети лишнее счастье то ли в культуру то ли в очки на ЗВ пополамит.
[/b]

В культуру.
Только вот где это столько счастья взять, чтобы ощущалась от полученной культуры польза таких мастшабов, чтобы была больше пользы от городов, на которые оное счастье могло бы потратиться??

[VDmitry]

<div class='quotetop'>Цитата(Mussol1n1 * 30.9.2010, 23:09) [snapback]355293[/snapback]</div>

Еще можно продавать остатки счастья очень счастливым ИИ- толку для компа- ноль, а себе идут деньги
[/b]

Почему ноль? От счастья зависят золотые века.

[Niketg]

Чем больше у вас городов, тем больше будет дохода. Плюс пара чудес и цивиков на счатье и можно вести экпансию неприрывно: купил поселенца, купил в новом городе колизей, провел торговый путь... денег накопилось уже на следущего, вернулся к первому пункту . И пусть города новые будут не большими в пару жителей, но обрабатывать они буду самые доходные тайлы, а 3-4 центральных города-мегаполиса будут заниматься своими делами. Здесь есть свои плюсы и минусы. Из плюсов, не надо содержать большую армию, за счет того, что внутренним областям в принципе ничто не угрожает, как и прибрежным т.к. плавает ИИ не охотно(поэтому все выше описаное лучше проводить на родном континенте). Сеть дорог сама себя окупает. Очевидный минус - недостаток количества цивиков. Но как правильно было замечено, культурой и молотками договор не заключишь, юнит не проапгрейдишь, здание не купишь и с ГГ не договоришься в конечном счете.