Опыт культурной победы

[Lexad]

Начал было писать ответ в ветке http://www.civfanatics.ru/forum/inde...howtopic=12571, но понял, что затянется.

Вопсчем, сыграл культуру сам и убедился, что удел автора стратегии - легкие уровни и результаты во второй полусотне. С другой стороны, он и сам предупреждал, что это some basic observations, а не стратегия.

Часть 1

Играл на иммортале Сиамом на малой карте Земли в моде исторических локаций - т.е. обнять и плакать. Чтобы докопаться до первого соседнего реса, нужна бронза для сноса джунглей. Рядом Ханой, Китай и Индия, воткнуть второй нормальный город не получится - Алекс вообще воткнул свой второй в Сибири. Так что я играл одним.

Рецепт стартового успеха: Стоун (8 культуры) и часть ветки Традиции для еды в столице и Чуд. Даже в такой чудо-локации с левыми техами и 1,5 шахтами удалось взять первым и Стоун, и ВБ (взял Тео), и Оракул - хотя успех и не гарантирован. Так что дерзайте.

Дальше я пошел качать ветку Патронажа - минимальное влияние 20 (не работает, если ГГ объявил тебе джихад), эффект взяток +25%, науку от ГГ и самое вкусное - Великие. С удвоением ресов от ГГ и уполтораненьем счастья не заморачивался до конца, ибо что там надо на 1 город.

ГГ для союза лучше выбирать 2 типов - близко к себе, где в случае чего успеешь помочь (я сколотил региональный союз с Сеулом, Лхасой и Ханоем) и далеко от ИИ, где никто не полезет жрать (Кейптаун и Рио).
Хотя для культурной побед лучше всего Культурные ГГ, полезны (как и для любой победы) Морские, и неожиданно полезны военные, дарящие современные юниты. Ведь своему городу надо еще и постройки клепать с Чудами, и Великих рожать, а воевать придется - но об этом позже. Ну, и конечно все дают вклад в науку и Великих.

Из чуд самые ценные - Стоун, Оракул, Чичен Ица (+50% ЗВ и классная озвучка), Сикстинка (+33% к своей культуре - но не к культуре от ГГ, которой немало), Тадж, Христос (-33% к стоимости социков - а вот тут и эффект больше, и распространяется на все, но появляется поздно), Лувр, Сиднейская опера, но последние два в меньшей степени, там уже культура берет разгон - построены Эрмитаж и потом телевышка, удваивающие выхлоп культуры. Тем не менее, дают возможность подогнать нотки молотками.

Так что отличие от культурной победы в 4ке весьма сильное. Во-первых, самое вкусное далеко в технологической цепочке, нет средневековых ускорителей типа соборов. Во-вторых, отсидеться не удастся. Об этом - во второй части


Часть 2 - чем теория отличается от практики

Еще раз о том, чем же лучше один город: дешевле стоимость социков, можно строить Нацчуда всего с 1 зданием (надо, чтобы были во всех городах - не марионетках).

На практике же соседний Китай быстро лезет на Ханой, так что сначала подкидывал ему юниты, а потом, уже развив Патронаж и подкопив бабла на союз с Лхасой и Сеулом - и объявил войну, т.к. в долгосрочной перспективе для Китая я от Ханоя ничем не отличаюсь. Войны идут часто, наваливаются скопом, агрессивничает даже Ганди. Совместная война сегодня - не гарантия от получения по зубам завтра. Так что я от большинства предложений воздерживался.
Здесь мы подходим к слабости игры 1 городом - строить армию долго, а содержать дорого. А ведь еще нужны молотки на здания и Чуда, не говоря уже об Утопии, которая в 1,5 раза дороже Статуи и которую нельзя ускорять, кроме леса (которого уже нет, да и не было никогда). Так что очень сложно и долго и опасно и лучше 2-3 города.
Кроме того, у государств-врагов есть ГГ-союзники, так что даже оборонительная война не добавит вам вистов. Мне под конец даже Ганди начал угрожать (правда, я убил Японию и загнал Китай на Чукотку), за что схлопотал пару бомбуэ после финиша.

Кроме молотков, очень нужно золото: на покупку юнитов при нападении, на регулярный подкуп ГГ, на содержание армии (рабочий стоит 3-5 монет в ход) и зданий, на научные соглашения (редкий чит, техи по 3,000 колб за 300 монет). Один из способов в начале игры - регулярная продажа Открытых Границ за 50 монет заинтересованным ИИ. ВКупец дает на 2 минивзятки и лучше работает как податель ЗВ. Другой способ - производство рабочих на мясо. Третий - продажа лишних ресов счастья (и нелишних тоже, если счастья хватает, а денег - нет) и производства.

В игре есть четкий водораздел по молоткам между "я ни хрена не могу" и "я могу все!": это фабрики (+50%), ж/д (+50% нахаляву в столице) и первый социк Порядка (+25% к зданиям). Кстати, Чуда зданиями не считаются и бонусы для зданий не получают.

После водораздела все идет по накатанной, если вас еще не убили. Если вас стараются убить, то есть чудо-техи, дающие чудо-юниты, на которые у наступающей стороны при примерном научном паритете ответов мало: Динамит (пушки с радиусом 3), Навигация (?) (Фрегаты, замечательно бомбящие берег) и Полет (Истребители). К некоторым вещам придется привыкать по-новой: так, у рифлов нет бонуса против конных, поэтому по ним раненым особо сладко кататься казаками.

<strike>Если вас не сильно жмет получить особо вкусные социки, то последний в Религиозности, дающий 2 других нахаляву, лучше придержать до конца, чтобы взять им самые дорогие.</strike> Поскольку халявные социки не удорожают следующие (спасибо Tur1537), то брать надо, наоборот, пораньше, чтобы получить раньше эффект.

Построил только один монумент, на пробу, на месте ферму, т.к. еды много, денег тайл будет давать столько же, а попробовать надо. В принципе, вещь неплохая, но увлекаться не в ущерб деньгам и молоткам - хотя 1 молоток от шахты можно поменять на 4 культуры, если много холмов. Гораздо полезнее для меня оказались ВУ (техи) и ВИ (Чуда). Впрочем, это только первое мнение.

[Peter]

я играю сейчас тоже на культуру, карта маленькая (small вроде называется). у меня 5 городов (3 построил, +2 захваченных столицы), оставил двух компов (сиам и китай) недобитыми, чтобы можно было заключать договора на исследования.

на соседнем континенте монтезума захватил всех компов и все ГГ, объявил войну и его войска плывут ко мне. у него уже райфлы, а у меня лучший юнит - лэнсер. сейчас изучаю кавалерию. посмотрим, смогу ли я отбиться. к счастью у меня построен самурайский замок, вместе с олигархией это дает +58% к силе на родных просторах.

что я хочу сказать - на больших картах компы создают большие империи, которые будут лидировать по науке (в маленькой стране наука вещь довольно проблемная) и агрессивно себя вести. в общем, чем больше карта - тем сложнее культурная победа, имхо.

[Lexad]

Лансеры тоже хорошая вещь, у рифлов нет 25% против конных, как в 4ке. Главное - артиллерия.

[Sabrenity]

На их-фанатиках сейчас идет какое-то соревнование (перчатка?) на культурную победу. Там забавный эксплоит упомянули - построить кучу городов, нагенерить кучу культуры, а потом слить все эти города и строить столицей утопию.

[Lexad]

Логика хорошая, но кучу хороших городов не поставишь, а сливать города без опасности для жизни можно только на уровнях пониже. Я, кстати, когда открыл Утопию, наоборот, перевел марионеток в действующие.

Впрочем, там условие:
Banned Tactics:
Selling/giving away cities at any time.
Так что военный слив еще обосновать надо перед жюри

[Sabrenity]

Эм, а чем опасно, если осталось только утопию построить? Можно ведь подарить\продать, юниты-то останутся. Или попробовать откупиться за мир, если уже войной пошли.

Да, там принц.

[Peter]

все равно имхо это чит.
хорошо бы пофиксили

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(Sabrenity * 30.9.2010, 13:08) [snapback]355088[/snapback]</div>

Эм, а чем опасно, если осталось только утопию построить? Можно ведь подарить\продать, юниты-то останутся. Или попробовать откупиться за мир, если уже войной пошли.

Да, там принц.
[/b]

На принце основная проблема - чтобы у тебя города взяли

Опасно тем, что теперь нельзя запихать стек в город и браво отстреливаться - а вот когда по тебе начнут лупить пушки из бывшего твоего города с премией за уже их землю 33% и летать самолеты с радиусом 8-10, узнаешь. В поздних эпохах город без защиты берется парой целеустремленных пехтунов.

Peter-у - согласен. Предлагаются варианты фиксенья стоимости социка на момент пересечения лимита - правда, опять будут эксплойты с командной игрой или баги с недоразрушенным городом.

[Sabrenity]

Эм, ну можно же в них своими пушками-самолетами стрелять, в радиусе города толпу собрать приличную можно. Да и ты же вообще одним городом отбился, как я понял.

[Lexad]

У меня Лхаса и Ханой по флангам были и за спиной море. Был бы я Россией, раскатали бы паравозом.Сашкину столицу взяли на первый ход войны.

Отпинаться можно часто, но не всегда.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 13:35) [snapback]355099[/snapback]</div>

Предлагаются варианты фиксенья стоимости социка на момент пересечения лимита
[/b]

а я такой придумал способ:
1. для каждого города запоминаем, сколько он внес культуры в общую копилку, назовем это "вклад"
2. если город захвачен/подарен - его вклад вычитается. если отвоеван назад - соответственно возвращается.
3. при взятии политики вклады тратятся пропорционально их величинам (например были вклады 100 и 200, берем политику за 210, остается 30 и 60).

вроде бы эксплойтобезопасно

[Lexad]

Способ неплохой, но кодоемкий и не адресует все проблемы. Я могу держать другие города для производства Чуд, войска и денег, а не культуры.

[KHunter]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 18:45) [snapback]355067[/snapback]</div>

Если вас не сильно жмет получить особо вкусные социки, то последний в Религиозности, дающий 2 других нахаляву, лучше придержать до конца, чтобы взять им самые дорогие.[/b]

А разве бесплатно взятые политики повышают стоимость последующих?

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 15:20) [snapback]355141[/snapback]</div>

Я могу держать другие города для производства Чуд, войска и денег, а не культуры.
[/b]

тогда можно просто вычитать из культуры часть обратнопропорциональную кол-ву городов

[Tur1537]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.9.2010, 11:45) [snapback]355067[/snapback]</div>

Если вас не сильно жмет получить особо вкусные социки, то последний в Религиозности, дающий 2 других нахаляву, лучше придержать до конца, чтобы взять им самые дорогие.
[/b]

Свободную религию можно брать в любой момент - если ждать до победного конца, то потеряешь бонус одной лишней SP и разница в надбавке к стоимости SP (которая не плюсуется, если брать СРелигию) сожрет бонус полученный от игнорирования надбавок у последних SP.

[Peter]

вечная дилемма - подождать и сэкономить или взять сразу и быстрее получить бонусы. что выгоднее - зависит от условий.

[Tur1537]

<div class='quotetop'>Цитата(KHunter * 30.9.2010, 15:33) [snapback]355151[/snapback]</div>

А разве бесплатно взятые политики повышают стоимость последующих?
[/b]

Нет, и потому, если их взять раньше - ничего не потеряешь. Именно поэтому для победы культурой очень важен Оракул (которому не нужно окупать свое существование бесплатной SP).

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 15:57) [snapback]355160[/snapback]</div>

вечная дилемма - подождать и сэкономить или взять сразу и быстрее получить бонусы. что выгоднее - зависит от условий.
[/b]

Выгоднее - взять гонор и превратить недорожелателей в кровь-кишки-гавно.
Имхо, культура - теперь далеко не путь к победе, а только лишь средство.
Именно поэтому, во Freedom левые два SP брать не стоит, а также не стоит брать Piety, в которой кроме золотых веков нет ничего полезного (полезность ЗВ тоже вызывает у меня бооольшие сомнения ).

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:02) [snapback]355161[/snapback]</div>

во Freedom левые два SP брать не стоит
[/b]

весьма спорно.
+100% в городах с чудесами я бы сказал одна из ключевых политик, чем раньше ее возьмешь - тем быстрее возьмешь всё остальное. нужно рваться к ней всеми силами.
про piety возможно верно. ее изучение можно отложить на самый конец чтобы free religion взять последние две самые бесполезные политики перед утопией.

хонор я брать не пробовал, больше всего интересует дисциплина. какой максимальный бонус можно получить? 30 или 75%? то есть, должны ли помогающие юниты стоять и рядом со своим и рядом с вражеским, или просто рядом со своим?

[KHunter]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.9.2010, 23:14) [snapback]355172[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Tur1537 * 30.9.2010, 16:02) [snapback]355161[/snapback]

во Freedom левые два SP брать не стоит
[/b]

про piety возможно верно. ее изучение можно отложить на самый конец чтобы free religion взять последние две самые бесполезные политики перед утопией.
[/b][/quote]

Так что мешает ее взять раньше и получить раньше две полезные политики? Все равно суммарная совокупная стоимость всех политик на культурную победу останется той же.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(KHunter * 30.9.2010, 16:29) [snapback]355181[/snapback]</div>

Все равно суммарная совокупная стоимость всех политик на культурную победу останется той же.
[/b]

разве?
Лексад пишет об обратном (сам я не обратил внимания к сожалению)
к тому же, на пути к fr довольно бесполезные политики лежат.