Здесь дружно начинаем ругать пятерку

[Sungirl]

Ну, раз в этой теме зашёл разговор об ОЮНТ, то хотелось бы высказать свою идею. Нужно ввести армии как в цив3 и сделать концепцию одна армия на тайл. В армию можно включать новые юниты, но их число фиксировано и увеличивается по мере технологического развития

Ну я с тобой полностью согласна Вообще многие поклонники активного ведения боевых действий с захватом всего мира парой длинномечников рады ОЮНТ (в основном потому, что ИИ при ОЮНТ абсолютно не умеет воевать) и считают идею бесконечных стеков ущербной, я же считаю идею ОЮНТ гораздо более ущербной

В принципе если нормально сбалансировать способности юнитов в составе армии, то будет очень интересно играть

Ну я-то очень даже за, боюсь, разработчики будут "немного против" Они даже на "два юнита на тайл" не согласны

А вообще, ComInter, ты поднял очень-очень важную тему
Сейчас, дай мне немного времени, и я спою "хвалебную песнь славному ОЮНТ"

[Папа]

"Остапа несло..."

[Sungirl]

Итак, начнем с масштабов.
Большая карта имеет в длину 100 клеток. Если взять большой мир размером с Землю (хотя Землей должен быть стандартный мир) с диаметром экватора 40000 км, то клетка имеет площадь 160 тыс.кв.км. Ну ладно, будем считать, что юниты могут располагаться только на 10% площади клетки. Таким образом, имеем 16 тыс. кв.км.
Какую же площадь занимает в Циве 1 юнит? Сколько человек содержится в юните?
Если иметь в виду, что цивовский юнит - совокупность абсолютно одинаковых боевых единиц, т.е. юнит копейщиков не содержит в своем составе никаких лучников, катапульт и никакой конницы.
Такой отряд не должен быть уж очень большим сам по себе. Ну пусть юнит насчитывает 10 тыс. единиц, для каждой из которых требуется 1000 кв.м. площади. Тогда на 1-й клетке поместится 1600 юнитов. Ну круглым счетом пусть 1000.
Таким образом, в "бесконечных" стеках нет ничего невозможного. Клетка достаточно велика, 1000 юнитов на ней вполне поместится Так что ограничение числа юнитов на тайле - это чисто игровая условность, не более

Но еще раз скажу - ОДИН юнит на тайл это слишком мало. Но, наверное, с точки зрения играбельности больше десяти не надо тоже. Ну хотя бы пяток - пусть игрок сам решает, из кого сформировать армию - 3 лучника, 2 всадника или же 5 мечников.

Так что даже сама идея ОДНОГО юнита на тайл кажется мне бредовой. Идея ограниченных стеков при грамотной реализации имеет право на существование.

В общем, даже если и вводить прямые ограничения на число юнитов на тайле, то один юнит - это слишком мало Надо хотя бы два юнита разных типов - например, воин ближнего боя и лучник И уж юниты-то различных невраждующих цивилизаций должны иметь возможность спокойно проходить "друг сквозь друга"

В принципе, можно в XML файле увеличить количество юнитов на тайле. Но ИИ этого не поймет, вот в чем проблема

ИИ очень слабо справляется с концепцией ОЮНТ, что очень плохо

ОЮНТ в сочетании со слабым ИИ, великая вещь, которая дает геймеру морковку

Ну и главная проблема в ОЮНТ это то, что ИИ абсолютно не умеет им пользоваться
И этим пользуются многие игроки (учитывая, что теперь надо взять только столицы), использующие агрессивный стиль игры и зачищающие мир парой длинномечников в первой трети игры В Цив1 тоже можно было мир зачистить парой-тройкой колесниц еще до нашей эры. Уж с релоадами так вообще без проблем. В общем, произошел возврат к истокам Хотя к таким истокам, по-моему, возвращаться совсем не следовало

[zombie_113]

Таки да. Согласен, что ОЮНТ это не совсем интересно. Хотя бесконечные паки это тоже не гуд.
Тоже пришел к выводу, что меньше двух юнитов на тайл - это совсем не тактично. Тем более при стрельбе луков аж на две-три клетки.
И вообще... последнее время, что-то мне охота видеть в цивилке тактический экран боя. Где армии встречаются и воюют на одной клетке но в приближении и не однотипные войска, а именно армии с разными родами войск. Дабы не было этих траблов с переходом от луков к огнестрелу (когда лук бьет дальше современного огнестрела и сравнимо по дальности с полевой артиллерией).
Да и осада напрягает. Даже в Варлоке (игруха на двиге пятой цивки) осада сделана в разы лучше. Эх... где моя идеальная игра?

[InnOK]

И вообще... последнее время, что-то мне охота видеть в цивилке тактический экран боя. Где армии встречаются и воюют на одной клетке но в приближении и не однотипные войска, а именно армии с разными родами войск. Дабы не было этих траблов с переходом от луков к огнестрелу (когда лук бьет дальше современного огнестрела и сравнимо по дальности с полевой артиллерией).
Да и осада напрягает. Даже в Варлоке (игруха на двиге пятой цивки) осада сделана в разы лучше. Эх... где моя идеальная игра?

Похоже твоя идеальная игра Герои 3!

[zombie_113]

Похоже твоя идеальная игра Герои 3!

Не угадал. Моя идеальная игра - МОМ. =)
Сейчас наиболее к ней приблизился "Elemental: War of Magic".
Если бы там еще и хотсит был бы (или норм мультиплеер), я бы уже давно променял бы цивку на елементал. А так... багованная, криво локализованная, да еще и без мультиплеера. Поэтому пока предпочитаю цивку, т.к. там можно поиграть с друзьями в локалке или на одном компе.

[Aku_Aku]

Итак, начнем с масштабов.
Большая карта имеет в длину 100 клеток. Если взять большой мир размером с Землю (хотя Землей должен быть стандартный мир) с диаметром экватора 40000 км, то клетка имеет площадь 160 тыс.кв.км.

Эх... если бы мне давали ну хоть 1000$ каждый раз когда я вижу подобные рассчеты. ))

[Sungirl]

если бы мне давали ну хоть 1000$ каждый раз когда я вижу подобные рассчеты

Aku_Aku, что не так? Для простоты я полагала, что клетка имеет форму квадрата, как в Цив4.
Площадь соответствующей шестиугольной клетки будет примерно 138,6 тыс. кв.км.
Все равно 1386 юнитов выходит, а я уменьшила их до 1000

Ой, ну конечно, я имела в виду не диаметр, а длина экватора 40000 км Правда, я оговаривала, что речь идет о Земле

[ComInter]

Таким образом, в "бесконечных" стеках нет ничего невозможного. Клетка достаточно велика, 1000 юнитов на ней вполне поместится Так что ограничение числа юнитов на тайле - это чисто игровая условность, не более

На самом деле разместить людей на маленьком участке земли не проблема с чисто математической точки зрения, но по крайней мере в древности была проблема со снабжением большой армии, т.к. им просто нечего было бы кушать. Даже в эпоху наполеоновских войн армию делили на корпуса, т.к. так было проще передвигаться и снабжать. Поэтому рост числа юнитов на клетке (гексе) должен увеличиваться в зависимости от технологического развития.
С другой стороны если использовать бесконечные стеки, то должен быть механизм, который бы заставил учитывать снабжение. К примеру, если противник окружил все смежные тайлы, то юниты в кольце должны терять боеспособность. Тогда хотя бы появится реальная необходимость создания фронта. Хотя первая идея (с армией на тайл) проще для понимания и реализации.

[Stuka]

Ответьте мне на вопрос который терзал меня и терзает до сих пор: Как скачивать и устанавливать моды в гавно-стиме??? Раньше проблем не было, когда моды можно было скачать и установить не выходя из игры. А щас обана стим! Епа... Разрабы башкой двинулись в конец.

[Artakon]

Меня очень расстроило отсутствие заседаний ООН и слабенький шпионаж: я бы, например, хотел бы увидеть возможность организации восстания и поддержания партизанской войны в каком-нибудь городе-сателлите.

[Geth]

5 civa покончила с серией и подорвала авторитет бренда, скажу грубо, но не считаю эту игру интеллектуальной. Да и трем с половиной защитнегам просьба со со мной не спорить это всего лишь мое мнение и "никто от него не пострадал".