<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.11.2010, 9:54) [snapback]362499[/snapback]</div>Запамятовал ты похоже.Исходных кодов просто нет, а в 4-ке были сразу - про моддинг вообще прямой обман.
[/b]
Исходные коды в четверке появились в патче 1.61, который вышел через полгода после выхода игры.
Первый патч на котором можно было нормально играть был 1.52. Он вышел через 3 месяца.
Думаю, что разработчики понимают текущую ситуацию с качеством продукта не хуже пользователей.
Выкладывать сырой код в таком случае нет никакого смысла. Он никому кроме критиков криворуких программистов не нужен.
<div class='quotetop'>Цитата(NES * 2.11.2010, 18:00) [snapback]362334[/snapback]</div>NES, вам уже ответили по пунктам, так что повторяться смысла не вижу. Если для вас "пятая часть - глоток свежего воздуха", то и дышите им, наслаждайтесь. Я же просто закрою получше окно, чтобы не смердило.ИМХО - пятая часть - глоток свежего воздуха, вторая четверка ни к чему - первая и так хороша. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.11.2010, 10:54) [snapback]362499[/snapback]</div>Полностью согласен с вашими доводами. А выделенный мной участок из вашего сообщения передает как раз самую суть проблему. Фираксис в своей рекламной компании просто-напросто нагло обманул своих покупателей. Одно дело собираться что-то сделать, совсем другое дело реально это реализовать в виде своего конечного продукта, что ты предлагаешь на рынке. Без разницы что это - игра, некая программа или еще что-то. Идеи разработчиков возможно местами и интересны, но реализованы (если это можно так назвать) из рук вон плохо.Лично мне не понравилась не сама игра, как раз хорошо что что-то делают и пытаются внедрить что-то новое. Мне не понравилась откровенное несоответствие продукта рекламе. Что там пелось про дипломатию и где это в реале. Что там было про мультиплейер и что мы имеем реально. Как много писалось при небывалый АИ и что мы имеем? Отдельный вопрос по системным требованиям - графика не сильно поменялась, а требования возросли на порядок. Где небывалые средства для моддинга? Исходных кодов просто нет, а в 4-ке были сразу - про моддинг вообще прямой обман. Кроме того стим откровенно отвратительно работает, если ты имеешь не широкополосный интернет. Пока мой вердикт такой - налицо откровенная попытка снять бабло за абсолютно сырой продукт. Как бы это не вышло компании боком. Жалко будет если проект провалиться, ведь потенциал огромен.
[/b]
Другими словами, мы имеем чистейшей воды "разводку". А такие явные разводки добром ни для кого просто так никогда не заканчивались. Фираксис решила попробовать? Очень жаль, поскольку это может убить не только компанию-разработчика, но и поставить жирный крест на дальнейшем развитии игр серии "Цивилизация". И именно это самое обидное.
<div class='quotetop'>Цитата(Don Senglar * 3.11.2010, 9:48) [snapback]362526[/snapback]</div>В худшем случае кто-то выкупит брэнд и будут клепать дальше. Но вот что получится - за это нужно переживать.Очень жаль, поскольку это может убить не только компанию-разработчика, но и поставить жирный крест на дальнейшем развитии игр серии "Цивилизация". И именно это самое обидное.
[/b]
Серии ничего не грозит , в конце концов , не забываем , что это бренд на котором можно поднять $. У всех бывают относительные неудачи , вот даже монстр EA с новой Медаль за отвагу конкретно сел в лужу , но при этом хорошо заработал (боле 1,5 млн проданных копий игры). Вот и я купил лицензию и чувствую себя
Я вот вспомнил аналогию причем забавно что и номера игр совпадают.
Sim City4 + RushHour - градостроительный сим доведенный до высокого уровня.
Что оставалось делать в следующией части? Дотачивать вносить разнообразие какието новые фишки сделать, графику улучшить и было б шикарно.
Вместо этого получили SimCity Societies. Невнятный и казуальный. Да может игрушка по своему интересна но это уже не SimCity это не градостроительный симулятор.
Печально что серия Цивилизация похоже наступила на те же грабли.
"Sim City4 + RushHour" и "SimCity Societies" совершенно верный пример. Насколько интересна первая игра, настолько же тупа вторая.
Недавно вышло еще одно "чудо". Я его уже называл. Это следующая версия Патриция, точнее "Patrician 4". Фирма-разработчик прошлой версии ("Patrician 3", в Германии она выходила под названием "Partizier 2") разорилась, остатки компании вместе с игрой были куплены фирмой Калипсо (они делают "Тропико" и проч. игры). В итоге Калипсо решило продолжить серию игр "Патриций" и издало "Patrician 4". Право слово, лучше бы они не делали этого! Игра умерла бы достойно и со славой. Большего убожества придумать сложно. Искромсали и испоганили практически все, что можно было. Но картинки и видео-презентации перед выходом игры были такими, что хотелось все бросить и немедленно купить игру.
Ничего не напоминает? Правильно, точно то же было и перед выходом последней Цивы. Шум и радостные крики в прессе, живейшее обсуждение даже малейших ньюансов, просочившихся на форумы фанатов. А потом выход игры и
К великому сожалению подорван основополагающий принцип игр серии Цивилизация - магия следующего хода. По-русски это звучит как "Еще один ход!" Вспомните, сколь трудно было оторваться от игры, сколько раз вы говорили сами себе: "Ну еще один ход, и все. иду спать!" И так снова и снова, пока спать ложиться было уже поздно.
Недавно просматривал отзывы на каком-то немецком форуме и там нашел интересный аналог, связанный с этой фразой. По-немецки найденное мной выражение звучит так: "Nur noch (k)eine Runde!" Вместо привычного для Цивилизации сочетания "Еще один ход!" ("Nur noch eine Runde!"), игрок говорит "Nur noch keine Runde!" ("Больше ни одного хода!"). Очень меткая характеристика...
<div class='quotetop'>Цитата(Don Senglar * 3.11.2010, 14:14) [snapback]362579[/snapback]</div>Не знаю, по-моему из обзоров уже было понятно, что хрень какая-то готовится. Меня даже скриншоты не впечатлили. А от рек просто мутило.Ничего не напоминает? Правильно, точно то же было и перед выходом последней Цивы. Шум и радостные крики в прессе, живейшее обсуждение даже малейших ньюансов, просочившихся на форумы фанатов. А потом выход игры и
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Kaizer, спс за ответ подробный по ОЮНТ-у. По логистике - как раз необходимость строгой организации и передвижения войск (когда приходится как-то избегать заторов, учитывая рельеф местности и очки перемещения), и осмысленного прикрытия - то есть те самые "простейшие формации", + возросшая роль маневра - то, что с точки зрения тактики по мне сделало войну содержательнее. Об облегчении управления массами войск, конечно, и речи не идет - то, что это значимый для онлайн-мульта момент, в расчет не брал. С мультом пятерки пока и вправду незнаком.
Что касается "линейной стратегии", так я не говорил, что ОЮНТ - панацея, говорил, что ОЮНТ - главная беда для АИ. Что против силового давления он пока мало что поделать может. Привязался я в начале к тому упреку, что игра даже на принце безальтернативна - мол, задавить компа, наспамить города, решив к середине игры проблему со счастьем. Так ведь на принце-кинге вполне успешно и довольно интересно играется на культуру с парой городков, без всякой экспансии (войны, кстати, тоже много будет - на сдерживание). Эмперор с дэйти я никогда в цивах не рассматривал - для себя, играющего просто в кайф, без всякого острого спортивного интереса, видел в противостоянии компу с такими бонусами только мазохизм ))
А лазейки игровые или бреши в АИ, которыми игрок в праве пользоваться - здесь, по многим прочим глоб. стратегиям, у меня давным-давно выработалось здоровое (как мне кажется) отношение к жанру - "развлеки себя сам". Правда, в стратегиях парадоксов это вообще часть игровой философии, там нет ясных установленных за игрока целей. Так и в цивах - поиск кратчайшего пути к победе меня волновал далеко не в первую очередь )
Lexad, пфф, не нагнетай, говорил же - драться не хочу ) посмотри на ответы свои мне в этом топике - оба в стиле "сам дурак". Так и самая первая моя претензия в теме была адресована людям с последних страниц, орущим "говно!", но нисколько не обременяющим себя какими бы то ни было "анализами" ) Твоего, кстати, на 30-ти страницах также не обнаружено )
Говно-говно - а мне нравится! )) И отчего же я, получается, говноед, это мне в первую очередь в теме под таким названием каждый "критик" должен был разжевать. Вместо этого тонны пустых упреков последних страниц.
<div class='quotetop'>Цитата(NES * 3.11.2010, 15:32) [snapback]362583[/snapback]</div>Вообще, дискуссия в в этой ветке пошла по кругу: одни и те же мысли разными словами.Вместо этого тонны пустых упреков последних страниц.
[/b]
NES
Ты играл в игры серии Panzer General ? Так вот там оюнт вполне органичен и ничуть не раздражает . Логистика (снабжение) и формации все это там есть и выполнено на куда более высоком уровне чем в CIV5 . Самое главное PG тактический wargame , а Civa вроде как глобальная стратегия и тут , лично для меня , наступает такое противоречие , принять которое , как фанат серии panzer general я не могу , там я управлял батальонами и даже существовали примерные коэффициенты сколько юнитов - условная дивизия , масштаб карты был примерно понятен скорость передвижения юнитов по карте и так далее . Теперь все это в глобальной стратегии для меня лично смотрится просто дико и жутко упрощено по сранению с тем же PG.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты чего-то не то понял. Никто тебе ничего разжевывать не должен. Ты сам влез со своими предложениями в духе "сходите отдохните от 4ки", "посыл последних постингов - нам бы графмод четвертой цивы", "разрабы... не воплощают в жизнь чьи-то эротические фантазии", голословной болтовней про замечательный мультиплеер и запросами типа "все ли уровни сложности играли". Так вот тебе и ответили - и почему мультиплеер говно (спасибо Кайзеру), и все ли уровни играли. А ты не сказал ничего.И отчего же я, получается, говноед, это мне в первую очередь в теме под таким названием каждый "критик" должен был разжевать.[/b]
Если От4е говорит, что мультиплеер говно, то мультиплеер - говно. А если ты говоришь, что нет, то, поскольку ты здесь еще никто и звать тебя никак, ценность твоему мнению соответствующая. Наслаждайся и излагай свое мнение сколько хочешь, но без попыток выпятить себя носителем истины - потому что выглядит неубедительно.
Для NES рекомендую ознакомится с еще одним обзором.
http://emirr.ru/rev_games/194-civilization-5.html
Я приведу лишь часть
<div class='quotetop'>Цитата</div>Жирным выделил те моменты которые приводил ранее....
После нескольких игр приходит понимание того, что же из себя представляет обновленный АИ в Civ5, и как супротив него надо действовать. Стандартная схема поведения АИ в большинстве случаев незамысловата. Сначала вам, ни с того ни сего, объявляется война. Затем, компьютерный игрок, действуя как взбесившийся ребенок, бросается всеми силами в атаку. Без внятного плана и каких-либо стратегических целей. Получив крепких п...дюлей, АИ, как настоящий имо-кид, расплакавшись, предлагает вам взять у него все города и деньги. Зачем он это предлагает совершенно не понятно, ибо я и так могу спокойно забрать у него все города просто введя туда войска - разбазарив всю армию на неудачную атаку, эмо-АИ оставляет свои города абсолютно неприкрытыми.
Единственное, что может как-то помочь АИ, так это совершенно немыслимые бонусные коэффициенты на высоких уровнях сложности. Хотите острых ощущений ? Возьмите уровень выше "Императора", карту Терра, или Пангея и постарайтесь развиваться спокойно, ни кого не трогая. Оказывается, по мере развития, среди компьютерных игроков вырисовываются свои лидеры. И если не задавить их на самом раннем этапе, потом они создадут вам колоссальнейшие проблемы. Тупо разом объявят войну, окружат и завалят войсками - боевые юниты на высоких уровнях сложности аишные города штампуют в конвейерном режиме. Технология противодействия этому достаточно проста, хотя и требует определенной аккуратности и знания тактических нюансов. В начале игры выбираем играть за немцев и используем их способность брать в союзники варваров. Собрав достаточной силы войско (вполне хватит трех-четырех отрядов), быстро выносим особо перспективных конкурентов на своем континенте. Остальных пока оставляем. Потом, ближе к ренессансу, не встречая особого сопротивления выносим и их. Дальнейшее - дело техники.
Есть еще более простой путь - играть на small continents. Оказавшись на отдельном континенте, можно комфортно развиваться без каких-либо помех и легко выиграть космосом так и не вступив ни в одну войну. Будучи отрезанным от нас океаном, АИ напрочь забывает про то, что по воде можно плавать. В одной из моих партий Бисмарк вынес всех на своем материке, наштамповав при этом такую кучу войск, что она с трудом помещалась на континенте. Я же, произведя за всю игру не больше десятка боевых отрядов, плюнул на него с высокой колокольни и, вложившись в науку, преспокойно улетел на Альфу-Центавру.
Под стать тактико-стратегическому АИ получился и "интеллект" дипломатический. Помнится, разработчики говорили, что хотят сделать компьютерных оппонентов больше похожими на реальных людей. Результат получился столь впечатляющим, что превзошел все даже самые смелые ожидания. Сказать, что по отношению к игроку аишные лидеры ведут себя неадекватно, значит не сказать ничего. Ибо дипломатический АИ не просто туп - он реально невменяем, как клиент буйного отделения психиатрической лечебницы.
Дипломатия в пятой цивилизации напоминает откровенный цирк, причем такой силы, что я уже и не припомню, когда последний раз так ржал. Во-первых, всякие договора и союзы теперь ничего не значат. В один прекрасный момент, настроение еще вчера добродушного заморского короля может внезапно испортиться, и он сначала разорвет все подписанные контракты, а затем и вовсе нападет на вас. Предсказать подобные вещи совершенно невозможно - действия неприятельских царей не поддаются никакой логике. Вам просто говорят что-то типа "Здрасьте, мы решили объявить вам войну, всего хорошего". Можно взять у будущего агрессора огромный долг и заключить научный договор - это ни на что не влияет, на следующий ход, как ни в чем не бывало, вам объявляется война. Более того, отношение к нам со стороны АИ вообще никак не зависит от наших действий и истории отношений.
Вспомним civ4, где игрок мог выстраивать многоходовую дипломатическую стратегию, направленную на приобретение долгосрочных друзей, с которыми можно пройти всю игру. Так вот, в civ5 все эти понятия о дружбе и чести следует как можно быстрее выкинуть из головы. Вспоминается эпизод, когда в одной из партий я попросил римского предводителя, Цезаря, напасть на китайцев. Он вроде бы согласился, но попросил десять ходов на подготовку. Какого же было мое удивление, когда на десятом ходу войны с Китаем вдруг вылез Цезарь и объявил войну мне. Еще большую неадекватность периодически демонстрирует японец. Однажды, после того как я защитил его жалкую империю от агрессивных персов и даже подарил ему свой город, он вдруг решил... объявить мне войну, сопроводив свое заявление грязными ругательствами. Это при том, что войск у него практически не было. И подобные фокусы для дипломатии Civ5 - не исключение, а правило. Что касается красочно разрекламированных разработчиками дипломатических новинок, вроде национального разговорного языка лидеров, то здесь, как говорится, гора родила мышь. Низкополигональные манекены правителей ограничиваются лишь стартовыми немногословными фразами, а остальное время дискуссии реагируют на наши слова маловнятными жестами. Жаль, что даже на одной из самых раскрученных фишек игры, решили сэкономить. Еще совершенно не понятно, что реально дает пакт о сотрудничестве и секретный пакт. Эксперименты показали - эти договора ни на что не влияют. Вообще. Единственное, что можно поставить новой дипломатии в плюс - это научные соглашения. Они в большинстве случаев очень полезны и даже могут быть неотъемлимой частью выбранной стратегии развития.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.11.2010, 18:01) [snapback]362598[/snapback]</div>А если ты говоришь, что нет, то, поскольку ты здесь еще никто и звать тебя никак, ценность твоему мнению соответствующая. Наслаждайся и излагай свое мнение сколько хочешь, но без попыток выпятить себя носителем истины - потому что выглядит неубедительно.
[/b]Запрет постинга 3-е суток за переход на личности
Geth, играл - в конце девяностых каждое утро перед школой - помню-помню ) (хотя и не очень ясно)
Если на чистоту - мне всегда казалось, что в циве некоторый перекос с микроменеджментом/тактикой в принципе, раз уж называем глобальной стратегией - суть которой, как мне видится, в задании приоритетов, направлений развития - регионов и страны в целом, но не возня с каждым молоточком, каждой фермой и каждым подразделением. Это задача условных менеджеров на местах, в роль которых также приходится вживаться. То есть такое смешение - наверное отличительная черта серии. Т.о. углубили и тактическую составляющую сражений (хотя в теории, конечно, можно вообще далеко пойти - и отдельную фазу под битвы выделить, целый тактический уровень - с подробной картой местности и т.п. - а-ля пошаговый тотал вор - и будет полный абзац )).
С PG, мне кажется, общего в тактике стало много, но там акценты в геймплее иначе расставлены - жанр другой. Сравнивать игрушки трудно (хотя вроде в основах все то же - гексы, по одному юниту, штрафы на местности, редуты, прикрытия с флангов и воздуха, очки передвижения + еще боеприпасы были, помнится, - в любом случае, там эта тактика - во главе угла, и специализирована узко - по периоду историческому в том числе, соответственно и проработка другая...) Меня вся эта тактика "коробит" в циве точно не больше, чем монструозный городской микроменеджмент (то есть свыкся, и ОЮНТ воспринимаю, как нечто довольно органичное).
zorgeprof, ок ), но по первому абзацу в цитате создается впечатление, что обзор АИ по непатченной пятерке. В любом случае, АИ-тупизмы оспаривать и не думал - они очевидны.
Lexad, ты бы лучше читал внимательнее, кто, что и НА что пишет, не вырывая из контекста и не выдумывая. Ну и "где пишет" - тема как бы о "реальных недостатках" - к вопросу о том, почему мне "должны объяснять", что цива говно, а не просто безапелляционно заявлять, что она говно - и так на страницы. Думаю, лучше больше ничего не говорить, т.к. и модеры уже вмешались.
<div class='quotetop'>Цитата(NES * 3.11.2010, 16:05) [snapback]362631[/snapback]</div>Везет тебе. Вот мне слово гавно гость запретил.Lexad, ты бы лучше читал внимательнее, кто, что и НА что пишет, не вырывая из контекста и не выдумывая. Ну и "где пишет" - тема как бы о "реальных недостатках" - к вопросу о том, почему мне "должны объяснять", что цива говно, а не просто безапелляционно заявлять, что она говно - и так на страницы. Думаю, лучше больше ничего не говорить, т.к. и модеры уже вмешались.
[/b]
Вообще тема о минусах... минусы уже все давно перечислили и разжевали, почему это минус а не плюс.Originally posted by NES
Ну и "где пишет" - тема как бы о "реальных недостатках" - к вопросу о том, почему мне "должны объяснять", что цива говно, а не просто безапелляционно заявлять, что она говно - и так на страницы. Думаю, лучше больше ничего не говорить, т.к. и модеры уже вмешались.
Если вы этого не прочли, или не захотели придавать значение то это не значит что этого не было, нужно лишь быть всего чуточку внимательнее. это раз.
Второе, в теме о недостатках вы упорно доказываете что цив 5 отличная игра. Зачем ? Просто потому что не согласны с вашим мнением остальные, кто говорит что игра бред на постном масле ?
Тут вообще речь идет о недостатках а не в целом об игре. Некоторые конечно выразили мысль что игра "не блещет", остальные, подобно вам, сразу же кинулись доказывать всем несогласным с ними обратное... Зачем я не пойму ?
Неужели вам так сложно рассуждать логически и не предвзято. По фактам. Чтобы разложить все по полочкам, а не спорить 34 страницы...
И неужели цив 5 настолько плоха, что ее требуется активно защищать от критики по существу ?
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 16:32) [snapback]362643[/snapback]</div>Баттхерт?Некоторые конечно выразили мысль что игра "не блещет", остальные, подобно вам, сразу же кинулись доказывать всем несогласным с ними обратное... Зачем я не пойму ?
Неужели вам так сложно рассжудать логически и не предвзято. По фактам. Чтобы разложить все по полочкам, а не спорить 34 страницы...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(PeopleEqual * 3.11.2010, 19:34) [snapback]362644[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 3.11.2010, 16:32) [snapback]362643[/snapback]Баттхерт?Некоторые конечно выразили мысль что игра "не блещет", остальные, подобно вам, сразу же кинулись доказывать всем несогласным с ними обратное... Зачем я не пойму ?
Неужели вам так сложно рассжудать логически и не предвзято. По фактам. Чтобы разложить все по полочкам, а не спорить 34 страницы...
[/b]
[/b][/quote]
Все возможно
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 3.11.2010, 9:54) [snapback]362499[/snapback]</div>в 4ке были не сразу. а через несколько месяцев.Где небывалые средства для моддинга? Исходных кодов просто нет, а в 4-ке были сразу
[/b]
а моддинг действительно стал проще во многих отношениях. тут и SQL добавили и в XMLях структуру сделали более гибкую. добавление нового параметра требовало в цив4 изменений в 10 местах, в т.ч. в dll. а щас это тривиальная задача.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Нет, Gesse, от критики по существу (пост 660 и тому подобные) я пятую циву не защищаю. И тема о недостатках, наверное, не должна скатываться в тему ненависти (пост 622 и подобные ему). Доказывать, что цива 5 - игра отличная, здесь смысла не вижу, то что свежая, даже сейчас играбельная и не бесперспективная - это говорил. Воду лить больше не буду в обсуждении - уже даже не цивилизации - а моих постов, т.к. оно надоело. Можно ставить мне диагнозы и учить жизни в PM, если очень хочется
Ваши права
Ответить с цитированием
