<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 19:37) [snapback]357076[/snapback]</div>Вообще то похоже что не я ты путаешь или утрируешь нарочно понятия. Современные вычислительные мощности компютеров, просто не потянут модель реального процесса без упрощений.Реальность и реалистичность не путаешь? Опус про моделирование реальных процессов даже комментировать смешно. Посчитай количество допущений необходимых для признания большинства игр моделями каких-либо реальных процессов. Оно будет больше чем текущий списое претензий к цив5 на их-фанатиках.[/b]
Если ты как и сказал работаешь в сфере высоких технологий, то должен это знать. При создании рабочего прототипа допустим той же ракеты, в начале просчитывают и моделируют поведение каждого компонента этой ракеты по отдельности и то остаются погрешности. Потом уже пробуют свести погрешности к минимуму, проводя как можно больше моделирований с немного различающимися входными данными. И только потом уже создается первый прототип, который и выявляет недостатки, которые нельзя было выявить при моделировании.
Любая игра, это упрощение, обобщение моделей. Которые пусть не полностью соответствуют реальности, но хотя бы несут в себе основной смысл этой модели.
Потому давай уже бросай передергивать, и утрировать, делая вид что не понимаешь о чем речь.
Не выставляй себя глупее чем ты есть на самом деле.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:07) [snapback]357059[/snapback]</div>В основе создания шахмат лежала систематизация военного опыта того времени.Шахматы, шашки, карты реалистичны?[/b]
Потому эта игра имеет, реальну подоплеку. шашки и карты, это уже сфера развлечений... Так же как книги, музыка, фильмы... и много-много прочего.
Вообщем не своди все к абсолютному абсурду.
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:07) [snapback]357059[/snapback]</div>А что почитать, я помню сам писал, что меня дико раздражает, отсуствие нормальной артиллерии и непроходимость гор. Но в остальным я не был недоволен в такой мере, чтобы бросить напрочь игру.Почитай, первые темы посвященные четверке. Про спорное не забывай добавлять ИМХО.
[/b]
Пятерка же у меня ушла в небытие после трех партий...
Как бы просто показатель, цив 1 и два у меня до сих пор живы на кпк. Цив три и четыре до сих пор обитают на компе. А цив пять не продержалась и трех дней...
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
Отчего же, давайте поцитируем:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Все как обычно. Опять другая игра, опять упростили, опять поиграл-надоела.Имхо, 3 и 4 - разные игры. 4-я намного проще. Насчёт дипломатии, то в 3-й она лучше. Если любишь играть в стратегии, то конечно купи 3-ю. Я, например, поиграл в 4-ю и она мне надоела. А в 3-й ещё не натренировался играть на сиде (выиграл всего 2 раза). Так что обе игры будут жить рядом.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Pupseg * 7.10.2010, 19:45) [snapback]357080[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЯ вот нашел тему древнее некуда , чет как то все благодушно.. Не там искалПочитай, первые темы посвященные четверке[/b]
http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=2523
[/b][/quote]
Отож и оно, четверку практически никто не назвал откровенным "г...", а пятерку так нарекли многие...
как бы тоже показатель...
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 19:51) [snapback]357085[/snapback]</div>Отчего же, давайте поцитируем:
<div class='quotetop'>ЦитатаВсе как обычно. Опять другая игра, опять упростили, опять поиграл-надоела.Имхо, 3 и 4 - разные игры. 4-я намного проще. Насчёт дипломатии, то в 3-й она лучше. Если любишь играть в стратегии, то конечно купи 3-ю. Я, например, поиграл в 4-ю и она мне надоела. А в 3-й ещё не натренировался играть на сиде (выиграл всего 2 раза). Так что обе игры будут жить рядом.[/b]
[/b][/quote]
Я вообще не скрываю, мне четверка без модов надоела, но не через три дня же...
Поиграться в нее мне довелось прилично, прежде чем приелась.
Потом вернулся к тройке и на ней и сидел аж пока БтС не вышел...
Но окончательно четверка для меня никогда не умирала. А с пятеркой, у меня есть только очень слабая надежда на будущие "мифические" аддоны...
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) [snapback]357084[/snapback]</div>Шахматы это СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВОЕННОГО ОПЫТА? А того времени это какого?В основе создания шахмат лежала систематизация военного опыта того времени.
Потому эта игра имеет, реальну подоплеку. шашки и карты, это уже сфера развлечений... Так же как книги, музыка, фильмы... и много-много прочего.
Вообщем не своди все к абсолютному абсурду.
[/b]
Чем принципиально шашки отличаются от шахмат?
В картах есть бридж и преферанс.
Популярность на лицо, реалистичности маловато. Точнее многие увидит в ней какие аналогии с реальными процессами. Но мало кто назовет ее моделью военных действий какого-либо времени!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.10.2010, 21:12) [snapback]357108[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) [snapback]357084[/snapback]Шахматы это СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВОЕННОГО ОПЫТА? А того времени это какого?В основе создания шахмат лежала систематизация военного опыта того времени.
Потому эта игра имеет, реальну подоплеку. шашки и карты, это уже сфера развлечений... Так же как книги, музыка, фильмы... и много-много прочего.
Вообщем не своди все к абсолютному абсурду.
[/b]
Чем принципиально шашки отличаются от шахмат?
В картах есть бридж и преферанс.
Популярность на лицо, реалистичности маловато. Точнее многие увидит в ней какие аналогии с реальными процессами. Но мало кто назовет ее моделью военных действий какого-либо времени!
[/b][/quote]
Правильно. Шахматы это весьма обобщенная условность. Там нет реальных параллелей со сражением непосредственно. Там просто есть такая вещь, как обусловленность хода той или иной фигуры на поле. Каждый тип хода и значение в игре фигуры обусловлено тем или иным типом армии в период создания игры.
Так к примеру пешки, мало ценный материал и ходят они медленно именно потому, что их создали беря пример с пехоты того времени, которая обладала малой ценностью на поле боя. И ее всегда было много... просто вооружать ее меньше всего требовалось, в отличие от иных типов войск. Кстати после пересмотра в 15-ом веке правил, пешки стали более ценной фигурой на поле. Т.к. именно тогда появилось понятие защита. И строй пешек расположенный определенным образом создавал достаточно серьезную защиту, причем наиболее эффективные построения, почти в точности повторяли построения пехоты во время боев тех периодов.
Кроме того это игры которые не имеют ничего общего с симуляцией процессов. В то время как любая современная игра, так или иначе симулирует реальные процессы. Пусть это даже и в мелочах проявляется, но это все же есть.
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
Gesse
Зря вы их пытаетесь переубедить. Вы их не переубедите, они по какой то своей причине не видят фактов и корявостей, или попросту отворачиваются от них...
Тема называется
Здесь дружно начинаем ругать.
Тут и отписывали минусы игры. Создайте тему
Здесь хвалим ЦЫВУ 5
И пишите свои плюсы
А мы посмотрим сколько вы наскребете плюсов.
Авиация в 5 стала хуже некуда и не только она.....
Есть пара модов пытающих поднять экономику. А так же мод убирающий цены на дороги. Но пока все моды очень незначительные и разрозненные.
прочитать о модах можно здесь
<div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 19:17) [snapback]357110[/snapback]</div>Процитировать, что ты выше говорил? Или сам найдешь противоречия своим же утверждениям?Кроме того это игры которые не имеют ничего общего с симуляцией процессов. В то время как любая современная игра, так или иначе симулирует реальные процессы. Пусть это даже и в мелочах проявляется, но это все же есть.
[/b]
Тебе привести примеры современных компьютерных и некомпьютерных игр, которые не симулируют никакие реальные процессы?
<div class='quotetop'>Цитата(Nicki-13 * 7.10.2010, 19:52) [snapback]357113[/snapback]</div>Тема сама по себе оффтоп. Так что можно и порезвиться немного.Тема называется
Здесь дружно начинаем ругать.
Тут и отписывали минусы игры. Создайте тему
Здесь хвалим ЦЫВУ 5
И пишите свои плюсы
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 7.10.2010, 20:24) [snapback]357118[/snapback]</div>Вдруг откуда не возмись..появился Капитан ОчевидностьВы - гики, и все ваши претензии идут вразрез с тем, что ждет 2K Games от пятерки. А ждет она высоких продаж. И правда пока за ними - пятерка сейчас - номер один во многих топах. И никого не интересует, пешки там или шахматы.
[/b]. Получит ли 2К Games ОЖИДАЕМУЮ прибыль или нет - мы не знаем. И не факт, что узнаем. ХоММ 4 - тоже была в топ продажах, потому что все ее ждали. А закончилось дело банкротством 3DO. И в ХоММ 5 от "революционных" идей либо отказались, либо привели в кошерный вид.
Не стоит забывать, что общий PROFIT складывается из продаж оргинала и аддонов. Причем аддоны и прибыль с них подразумеваются с самого начала. Высокие продажи ванилы - говорят только о том, что серия удачна и имеет туеву хучу поклонников.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да, большинство компьютерных игр имеют отношение к реальности, это очевидно. И добавление в игру былинок, грязи на колесах, смены дня/ночи, погодных условий и прочие детали помогают глубже погрузиться в игровой мир. Я понимаю, когда ругают авиа- или автосимулятор за аркадность. Когда ругают шутеры/РПГ за нелепые моменты, которые мешают глубже погрузиться в игровой мир (например, одни и те же байки сталкеров в одноименной игре).Иначе, почему тогда апологеты "играм реалистичность" не нужна, играют в игры где с помощью 3Д стараются прорисовать каждую былинку.
Играли бы уж тогда в абстрактные трехмерные шахматы, где поле изображено разлинованными квадратиками а фигуры кружечками и треугольничками. smile.gif)
Не играют. [/b]
Я не защищаю здесь пятерку. Я не понимаю тех, кто ожидает увидеть реализм в пошаговой стратегии, или тех, кто называет циву симулятором в прямом смысле этого слова. Это просто "игра по мотивам", не более того.
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 7.10.2010, 23:33) [snapback]357131[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Gesse * 7.10.2010, 17:50) [snapback]357084[/snapback]Прошу прощения за оффтоп, но как установить 1 и 2ю Циву на кпк? Можно в личку.Как бы просто показатель, цив 1 и два у меня до сих пор живы на кпк.
[/b]
[/b][/quote]
Да можно и не в личку. Не на каждом кпк пойдет. Для первой цивы требуется сначал поставить досбокс+несколько библиотек для нормального отображения графики.
Для цив 2 требуется уже поставить вин 95 или вин 98.
Для каждого кпк все индивидуально настраивается, потому четкой инструкции нет. Могу лишь дать ссылку на сайт где есть инфа по этому поводу — 4pda
Я прекрасно помню что писалось мною ранее. Противоречия там нет. Если лишь непонимание или не желание понять то что написано. А повторять и объяснять одно и то же, за сегодня мне уже надоело...Originally posted by IL2T
Процитировать, что ты выше говорил? Или сам найдешь противоречия своим же утверждениям?
Тебе привести примеры современных компьютерных и некомпьютерных игр, которые не симулируют никакие реальные процессы?
Так что уж извольте откланяться... я на покой
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
Да, интересный спор, жаль что расхваливая пятерку никто не говорит о реальных достоинствах, а все сводится к тупому передергиванию и высказыванию, каких-то своих подчас не очень адекватных мнений.
Люди тема ведь про "ругаем" уже кстати писал об этом, хотите ответить пишите ФАКТЫ, плюсы там или что то в этом роде...
<div class='quotetop'>Цитата(MaxRiga * 25.9.2010, 6:14) [snapback]353492[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата- со временем старые постройки в городах не меняются ( тот же не понятный upgrade ), например старые маяки так и горят огнями костров в деревянных портах на фоне футуристических городов, притом, навые города строятся с современными маяками и портамиЗдесь дружно начинаем ругать пятерку, Обсуждение реальных недостатков игры[/b]
- анимации самолетов в режиме – защита родины ( когда они в цив4 летали над городом ) больше нет.
- все ait units теперь выделяются циферками над городом, что очень запутано, так как истребитель, бомбардировщик, ядерная ракета и простая ракету будут указаны как – 4. Если большая карта то визуально сложно оценить ситуацию с «воздухом»
в общем, пошел я играть в victoria2, не обрадовала меня эта версия цивы.
[/b][/quote]
Ой,я вам как программист отвечу - заказчики -
Да и тестеры 100% на это не обращали внимание,опять же по опыту
А сами программисты,считают что эти мелочи можно исправить очень быстро (что кстати верно) и занимаются в осном крупными багами,которые трясут с них те самые
<div class='quotetop'>Цитата</div>Какая-то странная статистика. Для сравнения с ихфанатиков:.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star..........................44............................14................................23
4 star..........................32.............................9.................................17
3 star..........................21............................15................................17
2 star..........................47............................20................................35
1 star.........................120............................48................................49 [/b]
Completely Satisfied 127 16.98%
Somewhat Satisfied 259 34.63%
It's Mediocre 101 13.50%
Underwhelmed 138 18.45%
Completely Dissapointed 100 13.37%
Radioactive monkeys stole my underwear and are holding it hostage, send money ASAP 23 3.07%
Тоесть основная масса более довольно, чем недовольна.
Средняя оценка около 400 игроков на АГ.ру 81%
Полагаю на амазонах оценку оставляют случайные (для цивы) люди, тогда как на ихфанатиках в основном фанаты прошлых частей.
<div class='quotetop'>Цитата(VDmitry * 7.10.2010, 22:36) [snapback]357149[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаКакая-то странная статистика. Для сравнения с ихфанатиков:.............................amazon.com................UK amazon..................DE amazon
5 star..........................44............................14................................23
4 star..........................32.............................9.................................17
3 star..........................21............................15................................17
2 star..........................47............................20................................35
1 star.........................120............................48................................49 [/b]
Completely Satisfied 127 16.98%
Somewhat Satisfied 259 34.63%
It's Mediocre 101 13.50%
Underwhelmed 138 18.45%
Completely Dissapointed 100 13.37%
Radioactive monkeys stole my underwear and are holding it hostage, send money ASAP 23 3.07%
Тоесть основная масса более довольно, чем недовольна.
Средняя оценка около 400 игроков на АГ.ру 81%
Полагаю на амазонах оценку оставляют случайные (для цивы) люди, тогда как на ихфанатиках в основном фанаты прошлых частей.
[/b][/quote]
Статистика далеко не "странная".
На амазонах ее дают покупатели игры, которым она либо понравилась, либо нет. Насколько "случайными (для цивы) людьми" эти покупатели являются я не собираюсь здесь обсуждать.
На ихфанатиках игру оценивают лишь те, кто в ней по разным причинам заинтересован и уж естественно не те, кто вернул игру в магазин, увидев, что она совершенно не отвечает тем требованиям, что покупатель в ней предъявлял. Другими словами на ихфанатиках игру оценивают лишь та небольшая группа покупателей, что ставят на амазонах оценки от 5 до 3.
Согласитесь, что было бы странно предположить, что купив игру, что вам не понравилась, вы возвращаете ее в магазин, а затем идете на форум игры, чтобы читать о проданной вами игре, обсуждать ее, и тем более оценивать. Нормальный человек просто забудет о ней, и все.
Так что статистика совершенно нормальная и естественная.
Нужна же она лишь для того, чтобы те, кто пока не купил игру, еще раз внимательно посмотрели что новое есть в Цивилизации 5, а что выброшено разработчиками. Почитали отзывы купивших игру, а не навязываемые мнения издателей, разработчиков и уж тем более продажных (во всех смыслах) игровых журналов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Другими словами -- Пипл хавает, форева.Вы - гики, и все ваши претензии идут вразрез с тем, что ждет 2K Games от пятерки. А ждет она высоких продаж. И правда пока за ними - пятерка сейчас - номер один во многих топах. И никого не интересует, пешки там или шахматы.[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
