<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 3.10.2010, 19:55) [snapback]355885[/snapback]</div>А ты думаешь что в современности религия мало денег приносит? Вот пример http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-10310.htmlРеально непонравилось то, что из цивы выпилили религию.Да, она требовала доработки ещё в четвёртой части (например в той части, что она денег приносит в казну в течении всей игры - как в древности, так и в современности), но тем не менее идея то была одной из самой удачных как я думаю.[/b]
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так и есть, АИ видит карту, иначе он играл бы еще тупее, но все же в древности лезть за нефтью или ураном нецелесоорбразно. железо - да, но через пол карты за ним лезть - сомнительно, как по мнеи - та и как правило всегда есть поближеПо поводу дальных засылок поселенцев ИИ. Возможно для него нет скрытых ресурсов и он просто вычисляет что там место исключительно хорошее потому что есть аллюминий, уран и т.п.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я думаю что способность религии приносить деньги казне должна зависеть от уровня образованости населения... т.е. чем оно выше, тем религия приносит меньше дохода и наоборот.А ты думаешь что в современности религия мало денег приносит? Вот пример http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-10310.html[/b]
ну а то что религия приносит немалый доход её властителем - это правда, но всё же этот уровень дохода гораздо меньше чем тот, что был в древности (хотя незнаю... всё таки нестоит забывать и то, то и уровень населения тогда был на порядок меньше)
Здравствуйте. Тоже не смог удержаться. Вчера поиграл.
Ощущения примерно как после выхода Disciples 3: ждал-ждал, а тут такое... и еще на оффоруме требуют чтобы все восхищались шэдэвром. И так же 5-6 человек (может ботов, не знаю) вопили: руки прочь от D3, вы просто не понимаете всей революционности игры. Или что, мол, все сначала ругают, а потом ничего.
Я играю со второй части. От второй был в восторге (в свое время, конечно), от 3-ей был восторге (не находил к чему придраться). В четвертой было к чему придраться, но тоже сразу понравилась, к недостаткам привык, но надеялся,что в 5-ой их уже не будет. Теперь по пунктам:
1) Вырвиглазная графика - все тусклое, блеклое, как в Medieval 2, лучше бы мультяшное осталось ей-б-гу. На глаз отличить равнины от холмов, ж\д от не ж\д, да даже юниты хрен отличишь один от другого. Притом что зрение у меня отличное.
2) На этом фоне корявый интерфейс, хотя к нему, думаю, привыкну. Покупка тайла - присоединяюсь, за какие грехи такие иконки не понятно.
3) Что бы кто ни говорил лучник бьющий дальше пИхоты..это не абстракция, это дебилизм. Согласен, лучше бы отказались от рукопашников с индустриальной эры. Танк по отношению к артиллерии - не рукопашник. Смотрите в педивикии хотя бы разницу в дальности стрельбы, какой он нахрен, рукопашник??? А вот лучник по отношению к мечнику без 1 минуты рукопашник. Это максимум сколько нужно бежать рукопашнику до лучника, чтобы тот стал рукопашником, обычно мертвым (на ровной местности, конечно). В древности лучники редко выделялись из общей массы легковооруженных и ходили вместе со всякими пращниками и пельтастами беспокоить врага обстрелом. Ни о каких ужасных потерях от стрел не было и речи. Только в средние века лучники стали довольно существенной силой на поле боя. И то не у всех стран. Абсолютно другие ПРОПОРЦИИ (не величины) у танков-артиллерии-пехоты. Танки как правило страются стрелять с расстояния где РПГ-шник его даже не видит. На 100-200 метров танк стреляет только в фильмах, RTS-ах и в городе, куда вообще-то танки стараются не заводить без нужды.
4) ИИ. Тут уже все сказали. Но ИИ могут исправить патчами, аддон-ами, а вот п.1,2,3 точно переделывать не станут.
5) Цивики. В целом неплохо кажется (не все еще освоил), но зависимость от культуры - бред. Эта ваша культура уже достала. Вообще убрать ее можно. Вся мировая история ясно показывает, что "культурные" народы всегда получают люлей от "некультурных". И границы от культуры никак не зависят, и боеспособность защитников города от "культуры" скорее страдает, и уж точно не влияет она на НТП и продвинутость общества. Она есть, она влияет на жизнь социума, но влияние это сложно выделить и невозможно посчитать. Она и современным социальным наукам никак не дается. Лучше избавиться от этого спорного показателя.
6) Медлительность, о которой уже говорили. Опять же многие надеялись, что будут услышаны и игра станет динамичнее, т.е. ввернут скорости Civ3. Но опять наели. В 4-ке-то войны до средних веков можно было начинать только если ничего кроме юнитов не строить. А тут полная труба. Чем им трешка не нравилась не пойму?
7) ГГ - мысль неплохая, но получился просто лишний геморрой. Примерно как корпорации в БтС, только там можно было просто забить на них и ничего особо не потерять, а тут заставляют мучиться.
А вот ОЮНТ мне показался интересным. Против гексов принципиально не против. Покупка тайлов - почему бы и нет?
Итого вся надежда даже не на аддоны, которые вряд ли кардинально что-то изменят, а на мододелов.
7) ГГ - мысль неплохая, но получился просто лишний геморрой. Примерно как корпорации в БтС, только там можно было просто забить на них и ничего особо не потерять, а тут заставляют мучиться.
Вы заблуждаетесь. Сильно заблуждаетесь. Возможно, потому что вы играли на низкой сложности и не замечали (или не хотели) такой вещи как корпорация?
<div class='quotetop'>Цитата(Nipel-47 * 4.10.2010, 22:02) [snapback]356213[/snapback]</div>Я играл на монархе. Ниже - не интересно, выше - слишком нечестно. Без корпораций легко обходился. Собственно, до них дело не всегда успевало дойти, а если доходило, то к этому времени победитель был итак очевиден. Отсюда вывод - на корпорации на монархе можно забить и вполне себе побеждать. Денежный вопрос вполне решался религиями, а корпоративные бонусы...неплохи, но по мне - лишняя трата времени.
Вы заблуждаетесь. Сильно заблуждаетесь. Возможно, потому что вы играли на низкой сложности и не замечали (или не хотели) такой вещи как корпорация?
[/b]
Не хочу пытаться кого-то переубедить, но если вас не затруднит - изложите свою позицию.
Ах, да. Счастье. Пункт 8) У американцев, наверное от жиру, жутко искажается понятие счастья. Наверное, на них плохо влияют журнализды и правозащитники. А ведь все просто: "Счастье - это когда мы отбираем скотину и женщин у соседнего племени, а несчастье - это когда соседнее племя отбирает скотину и женщин у нас". Иными словами вся усталость от войны сводится к потерям. Это было бы логично и в игре. Теряем юнитов - несчастье. Бьем врага - счастье. ИЧСХ все это применимо и к современности. Когда в Грузии наши воевали (08.08.08) - даже те кто недоволен текущей линией партии, за наших пацанов искренне радовались. Чуть более давний пример - ВОВ. Когда красная армия заняла пол-европы и война окончилась - народ бешено ликовал. И всех этих пацифистов-правозащеканов никто не слушал даже. Что тут выдумывать-то?
<div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 4.10.2010, 22:35) [snapback]356218[/snapback]</div>Я играл на монархе. Ниже - не интересно, выше - слишком нечестно. Без корпораций легко обходился. Собственно, до них дело не всегда успевало дойти, а если доходило, то к этому времени победитель был итак очевиден. Отсюда вывод - на корпорации на монархе можно забить и вполне себе побеждать. Денежный вопрос вполне решался религиями, а корпоративные бонусы...неплохи, но по мне - лишняя трата времени.
Не хочу пытаться кого-то переубедить, но если вас не затруднит - изложите свою позицию.
[/b]
Играл на такой же сложности. Как правило, к современной эпохе начинает накапливаться громадное кол-во расходов от разных факторов. Следовательно, приходиться снижать расходы на науку, шпионаж и культуру. Что бы этого не делать и в то же время залатать дырку в бюджете, повысив свои доходы, я основывал корпорацию одну, которая специализировалась на меди, железе, алюминии и начинал её распространение среди наций. Доходы такая корпорация приносила колоссальные и покрывала практически все мои расходы. причем, самого первого инженера, который у меня рождался в начале игры, я всегда откладывал именно на корпорацию.
Доходы, действительно, бывают гигантскими, парой за +100 переваливают. Но минус при этом состоит в том, что такой доход непостоянен. Т.е. если сегодня у вас +100, завтра может быть всего +10 в силу того, что какая-то нация лишилась железа или алюминия.
<div class='quotetop'>Цитата(Nipel-47 * 4.10.2010, 22:16) [snapback]356228[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Torquemada * 4.10.2010, 22:35) [snapback]356218[/snapback]Я играл на монархе. Ниже - не интересно, выше - слишком нечестно. Без корпораций легко обходился. Собственно, до них дело не всегда успевало дойти, а если доходило, то к этому времени победитель был итак очевиден. Отсюда вывод - на корпорации на монархе можно забить и вполне себе побеждать. Денежный вопрос вполне решался религиями, а корпоративные бонусы...неплохи, но по мне - лишняя трата времени.
Не хочу пытаться кого-то переубедить, но если вас не затруднит - изложите свою позицию.
[/b]
Играл на такой же сложности. Как правило, к современной эпохе начинает накапливаться громадное кол-во расходов от разных факторов. Следовательно, приходиться снижать расходы на науку, шпионаж и культуру. Что бы этого не делать и в то же время залатать дырку в бюджете, повысив свои доходы, я основывал корпорацию одну, которая специализировалась на меди, железе, алюминии и начинал её распространение среди наций. Доходы такая корпорация приносила колоссальные и покрывала практически все мои расходы. причем, самого первого инженера, который у меня рождался в начале игры, я всегда откладывал именно на корпорацию.
Доходы, действительно, бывают гигантскими, парой за +100 переваливают. Но минус при этом состоит в том, что такой доход непостоянен. Т.е. если сегодня у вас +100, завтра может быть всего +10 в силу того, что какая-то нация лишилась железа или алюминия.
[/b][/quote]
поигрываю на императоре... расходы если к современности и начинают расти, то от чужих корпораций... переходишь на гос.собственность и расходы падают...
на счет +100... город с корпорацией, всякими там банками и т.п. и плюс уоллстрит давал +600...
Сегодня посмотрел.Играю на карте размером стандарт. Сперва автосейв занимал около 1Мб - а к современной эре стал занимать почти 5 МБ. При том, что автосейв идет каждый ход. Даже боюсь представить что на больших картах будет.
Но проблема в другом. Если я нахожусь в игре, на карте, и хочу загрузить автосейв или обычный сейв, который делал пару холдов раньше - игра "падает". Приходиться выходить из игры и загружать уже так.
У меня 4 ГБ ОЗУ. Windows 7. Такое происходит только в ближе к современной эре. Древность/средневековье - все ок.
Сталкивался ли кто-нибудь с таким?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну это как сказать. То что цивики привязали к культуре на мой взгляд правильно, т.к. история показывает что безкультурные народы обычно только под деспотией и управляются, а всякие там "прогрессивные" Римляне и Греки придумали и республику, и зачатки демократии... а ежели и идут по пути войны, то и там много чего напридумывают.5) Цивики. В целом неплохо кажется (не все еще освоил), но зависимость от культуры - бред. Эта ваша культура уже достала. Вообще убрать ее можно. Вся мировая история ясно показывает, что "культурные" народы всегда получают люлей от "некультурных". И границы от культуры никак не зависят, и боеспособность защитников города от "культуры" скорее страдает, и уж точно не влияет она на НТП и продвинутость общества. Она есть, она влияет на жизнь социума, но влияние это сложно выделить и невозможно посчитать. Она и современным социальным наукам никак не дается. Лучше избавиться от этого спорного показателя.[/b]
Другое дело что понятие "культура" - вещь всё таки относительная и те же Римляне Бретонов считали варварами безкультурными, в то время как их образ жизни и внутренее устойство были отнюдь непримтивными, а просто другими.
Конквест-это детсад какойто.
Вчера начал играть,вынес двух компов из шести,потом закралась нехорошая мысль и вот что получилоось:
-находим столицу врага
-объявляем войну ,валим город за 1-2 хода (достаточно нескольких всадников или рыцарей допустим) и делаем его автономией
-миримся с компом
-повторяем сколько надо,
Я так выиграл ходов за 20 наверно,просто бегал от столицы к столице и все,всадники скачут далеко,комп воевать не умеет-у меня
было 9 всадников,у компов по несколько лучников и копейщиков и все,при том что лошади у компютера были,он их не строил вообще,флот тоже не строил,так что я десантировался куда надо без проблем.
Нашел очень интересный матерал, который во многом объясняет почему Цивилизация 5 так не нравится многим. Информация, к сожалению на английском, но я надеюсь найдется тот, кто переведет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если принять идею, изложенную в статье, по становятся понятными многие неприятные (если не сказатьWhy Civ 5 is dividing the fan base - God game vs Board game
--------------------------------------------------------------------------------
I think I've finally put my finger on why Civ V is dividing the fan base... and it's nothing to do with old-timers vs noobs, consoles vs PC or fear of change. What I think it's actually all about is this:
** Civ V has been created from the ground-up using board-game design principles, but Civs 1 to 4 were designed using god game design principles **
I really think it's the totally different game design ideals of each game type (and the extent to which players agree/disagree with those ideals) that is fueling 99% of disputes between players.
God game design principles:
•In god games, designers aim to create a believable miniature living world for us to play with.
•The playability/enjoyment for the player is in finding and tweaking the details and watching cause and effect principles in action. In other words, it's about letting the player experiment and 'play' with this alternative world to see what happens.
•The rules of god games are adapted to fit around the constraints imposed by real-world considerations and the setting of the game world (historical in this case). So the immersiveness of the game world comes first, the 'game' (what you need to achieve in order to win) comes second.
•The fun of god games comes from the "what-if's" and the seemingly unlimited possibilities for developing new strategies to achieve a better result next time. It stems from god-games creating an environment where it's not totally clear exactly how to win. Put another way, it's more about competing with yourself - the satisfaction of progressively optimising your performance in order to win better/smarter.
This is how the Civ series has been designed until now. This has been the expectation and accepted 'Civ way' of doing things. The design team were all about adding little touches to create more immersion and believability in the miniature world they created. They wanted everything to feel alive and somewhat unpredicatable - and for us to have access to play with every little aspect in order to win the game in a very organic way.
...So look at this list and think about Civs 1,2,3 and 4. It should be clear that Civs 1 to 4 were designed by people from the God-game school of design.
Now compare that to the principles of board game design...
Board game design principles:
•Board games have no interest in recreating/simulating any form of reality - it's all about creating a FUN GAME based on an abstracted theme.
•Board game designers are experts in distilling complex themes down into a few hard but logical rules that act as nicely defined limits of the game.
•In board games, LESS IS MORE. The best board games are those where the theme can be nicely represented by, and abstracted into as few rules as possible - but still allow huge scope for alternative strategies to be employed within them.
•The fun/challenge of playing board games is developing strategies to master these limited rules and compete against others.
•Board games are not about experimentation and what-if's as much as applying the rules to achieve a definite victory over competitors.
Civ V was designed by Jon Shafer - who I would strongly suggest comes from the board-game school of design.
So I don't think this was some evil plot to destroy Civ - but just the result of somebody being put in charge of design who had a totally different set of gaming values to those who came before.
The end result is a VERY different Civ game to what a lot of people expected. What we're seeing on this very forum are the two different camps: those with 'board game brains' vs those with 'god game brains'. The 'board gamers' think it's an improvement because, to them, less is more and the whole concept has been made far cleaner, more defined and focussed. The God gamers, on the other hand, are just seeing destruction and a reduction in their choices. They are wondering where all the details and experimentation options have gone, see the changes as making the game less realistic and less like the miniature living world they wanted to play with.
Whether this was right for Civ remains to be seen. Was this just an experiment - or the start of a different string of Civ games?
Personally, I really hope Civ V was a one-off and that Firaxis return to the god-game school of design for Civ IV. Board games are great - but PCs are capable of creating worlds with far less restrictions.
For those of us who love god-games, the magic of Civ WAS the immersion in the details of the world, the experimentation and deliberate vagueness of the rules. The game felt bigger than us. We loved it because it was so flexible, so alive and so huge, giving us the ability to try things, make mistakes and so learn what works.
I do like board games too, however - and when I now play Civ V as a board game, I suddenly see the changes as being less malevolent and the game changes as a whole making sense - from that design perspective.
So now I've rationalised the design of the new Civ in my mind, I'm no longer angry. I think it was a design mistake, yes - but certainly not an act of vandalism - or an industry-wide "dumbing-down" in gaming as I (like many Civ fans) initially thought.[/b]
Что по крайней мере радует и почему я пока не возвращаю игру в амазон (кстати до сих пор даже нераспакованную), так это то, что есть великолепные возможности для моддинга, а значит именно в модах (особенно после публикации исходных кодов игры), наверняка будут исправлены все ляпы, что сделали разработчики в Цивилизации 5. Конечно на это потребуется много времени, но вероятность именно такого развития ситуации практически 100%-ная.
<div class='quotetop'>Цитата(Kostikk * 5.10.2010, 8:09) [snapback]356286[/snapback]</div>Это на какой сложности? У меня комп прям так сразу после захвата его города в начале войны на мир не идет. Кроме того, на 2 последних сложностях всегда можно схлопотать ответную атаку в битве за утерянную столицу.Конквест-это детсад какойто.
-объявляем войну ,валим город за 1-2 хода (достаточно нескольких всадников или рыцарей допустим) и делаем его автономией
-миримся с компом
-повторяем сколько надо,
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Milex * 4.10.2010, 23:43) [snapback]356244[/snapback]</div>Вот, что нашле на просторах интернетаНо проблема в другом. Если я нахожусь в игре, на карте, и хочу загрузить автосейв или обычный сейв, который делал пару холдов раньше - игра "падает". Приходиться выходить из игры и загружать уже так.
У меня 4 ГБ ОЗУ. Windows 7. Такое происходит только в ближе к современной эре. Древность/средневековье - все ок.
[/b]
По поводу проблемы с сейвами. Игра у некоторых людей лавинообразно дописывает в сохраняемый файл мусор после каждой загрузки этого сейва. При чем если ты потом сохраняешься в другом файле - ситуация не меняется, размер остается тот же. Как только файлы сохранений становятся >4 мб, цива при их загрузке во время непосредственно игры - виснет. Загрузка возможна только из главного меню. Некоторые предлагают загружаться только из главного меню, до того как сейвы становятся непомерно большими. Нормального решения проблемы на данный момент нету. Все ждут фикс в самом скором времени.
Если есть любители погемороиться с Hex эдиторами и повырезать этот мусор, здесь дают рецепты:
http://forums.2kgames.com/forums/showthrea...8736&page=2
Ваши права
Ответить с цитированием
