О социализме

[Ухо]

Опечатка в предыдущем посте.
Гуглить промпроизводству конечно же нужно не по всему Союзу, а только по РСФСР.

В развитие темы хотел бы еще предложить, кому интересно, обсудить системный кризис современного мироустройства.
Реально развитие/поддержание жизнеспособности капиталистической системы "развитых" стран требует освоения новых рынков.
Тяжелейший кризис конца 80х преодолели за счет завоевания рынков стран ВД, и бывшего Союза.
Допустим, хотя еще кто кого, дальше Китай. А потом?
Уловка с сокращением срока службы товаров, она уловка и есть. Кризис перепроизводства. Пока идеология <strike>потребля</strike> потребительства работает, за счет этого поддерживается спрос. Но с каждым годом ресурсы дорожают, вечно это продолжаться не будет. Что дальше? Перестройка современной финансовой системы? Страны "золотого миллиарда" от своего образа жизни вряд ли откажутся. У всех остальных настоящая система перераспределения ресурсов вызывает все больше вопросов. Масштабная смена цивиков? Здравствуй протекционизм и закрытые границы, прощай свободная торговля, глобализация и мечты о единой Европе? Война всех со всеми за ресурсы? Большой писец? Обсуждения этих вопросов <strike>покруче ***лосрача будет</strike> давно ведется, немало копий сломано. Хотелось бы узнать мнение уважаемых цивилизаторов.

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(Тру-ля-ля * 12.9.2010, 8:05) [snapback]350656[/snapback]</div>

В развитие темы хотел бы еще предложить, кому интересно, обсудить системный кризис современного мироустройства.[/b]

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.»
Сократ (470-399 гг до н. э.)
«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек».
Какой-то там египетский жрец, живший за 2000 лет до н. э.
взято здесь

Я хочу сказать, что заявления о системном кризисе мироустройства поднимаются не первое тысячелетие. Чем нынешний кризис отличается от предыдущих, непонятно. Я и предыдущих-то не очень заметил. Ну исчезла жратва в 90-х. Потом появилась. Заодно добавилось проблем: раньше брали ту колбасу, которая была, а сейчас приходится выбирать ту, которой не отравишься. Что проще?

Ну да ладно. Примем за данность, что кризис всё-таки есть. Хорошее слово "кризис": главное, непонятно, что оно означает в практическом плане.

<div class='quotetop'>Цитата(Тру-ля-ля * 12.9.2010, 8:05) [snapback]350656[/snapback]</div>

Реально развитие/поддержание жизнеспособности капиталистической системы "развитых" стран требует освоения новых рынков.
Тяжелейший кризис конца 80х преодолели за счет завоевания рынков стран ВД, и бывшего Союза.
Допустим, хотя еще кто кого, дальше Китай. А потом?
Уловка с сокращением срока службы товаров, она уловка и есть. Кризис перепроизводства. [/b]

То есть буржуи проклятые развивали производство с целью повышения сверхприбылей за счет удешевления, и в какой-то момент нашли, на чем можно экономить: на работниках. В результате работника сократили, его работу выполняет машина, а работник, который вообще-то должен потом изготовленную продукцию потребить, сделать этого не может -- у него нет денег, поскольку у буржуя нет повода эти деньги ему дать. Вот это и есть кризис перепроизводства.

<div class='quotetop'>Цитата(Тру-ля-ля * 12.9.2010, 8:05) [snapback]350656[/snapback]</div>

Пока идеология <strike>потребля</strike> потребительства работает, за счет этого поддерживается спрос.
[/b]

Можно сколько угодно поддерживать спрос на словах, но если рабочему нечем платить, то спрос как-бы сам собой рассасывается в связи со смертью консьюмериата.

<div class='quotetop'>Цитата(Тру-ля-ля * 12.9.2010, 8:05) [snapback]350656[/snapback]</div>

Но с каждым годом ресурсы дорожают, вечно это продолжаться не будет. Что дальше? Перестройка современной финансовой системы? [/b]

А кто же ее дасть перестраивать-то. Морганы/Ротшильды? Принц Чарлз?
<div class='quotetop'>Цитата(Тру-ля-ля * 12.9.2010, 8:05) [snapback]350656[/snapback]</div>

Страны "золотого миллиарда" от своего образа жизни вряд ли откажутся. [/b]

Мне моя пещера тоже нравится. Не хочу обратно в болото.
<div class='quotetop'>Цитата(Тру-ля-ля * 12.9.2010, 8:05) [snapback]350656[/snapback]</div>

У всех остальных настоящая система перераспределения ресурсов вызывает все больше вопросов. Масштабная смена цивиков? Здравствуй протекционизм и закрытые границы, прощай свободная торговля, глобализация и мечты о единой Европе? Война всех со всеми за ресурсы? Большой писец? Обсуждения этих вопросов <strike>покруче ***лосрача будет</strike> давно ведется, немало копий сломано. Хотелось бы узнать мнение уважаемых цивилизаторов.
[/b]

Во первых, всё не так плохо (см выше). Во-вторых, систему перераспределения денег еще долго можно перекрашивать и переназывать. Да и формы могут быть какие угодно. Например, невозврат кредитов. Схема примерно такая: гражданин берет кредит на покупку бытовой техники. Технику выпускает концерн "А". Этот же концерн владеет акциями банка "Б", где гражданин взял кредит. Кредит застрахован в страховой конторе, скажем "В". Во время "Ч" очередного платежа гражданин заявляет, что с предприятия его уволили (может быть, даже из того самого концерна "А"), и, стало быть, наступил страховой случай. В результате "В" гасит кредит и вроде бы остается в минусе, но на самом деле ею владеет всё тот же концерн "А" (потому что кроме него ничего нет).
Итого: гражданин свою технику получил? Да. Теперь он может смотреть рекламу на 48" телевизоре.
Концерн свои деньги получил? Да. Теперь его владелец может похваляться честно заработанными прибылями перед другими такими же владельцами. То, что эти деньги тут же ушли на компенсацию в страховую контору --- о таких вещах в приличном обществе не говорят.
Да, здесь налицо добрая воля всех участников цепочки, более характерная для стран запада. У нас обязательно возникнет какая-нибудь заморочка, в результате действия которой круг не замкнется. Например, самое простое: а не захочет страховая компания платить по страховому случаю. И тогда на гражданина повесят долг. Обращаю внимание, что эта ситуация для владельца концерна неприемлема. Ему нужно показать прибыль, иначе его акции упадут в цене.

Влияние государства на цепочку перераспределения.
Тоже очень хороший вариант. Государство гасит долги гражданина, но при этом говорит: "будь послушным, сейчас я делаю это, но если ты будешь вести себя плохо, в следующий раз тюрьма сядешь". Потом государство отбирает деньги у одного владельца концерна и отдает их владельцу концерна "А" со словами "я гашу обязательства гражданина, цени это" и "а у тебя я деньги заберу, потому что ты мне не нравишься" тому, у кого забрали.

Финансовые рынки против реальных.
Еще одна большая проблема, почему деньги скапливаются наверху, и не стремятся возвращаться потребителю -- нереальные, спекулятивные рынки, на которых продают в основном воздух и покупают общественное мнение. Имейте в виду, это даже не фьючерсы. Фьючерсы по сравнению с финансовым рынком -- это как бумажные деньги по сравнению с золотом. А финансовый рынок -- это осколки разбитой пластинки, на которую был записано шуршание бумажных денег по сравнению с золотом. И пусть СПАРК не торжествует, что я упоминаю золото как абсолютную ценность -- просто это достаточно хороший пример той самой субстанции, которую называют "деньги". Не волнуйтесь. Дойдем и до денег, и до золота. Так вот, финансовые рынки строятся на принципах финансовой пирамиды, когда на 1 доллар произведенного товара вдруг из ниоткуда берется 10 долларов инвестиций, потом под эти инвестиции создается инвестиционный фонд уже с капиталом по 100 долларов на доллар продукции, потом этот фонд выпускает собственные акции и начинает игру на рынке. А производство переносит во Вьетнам. На мой взгляд, такие рынки следует как-то отделять от реальной продукции.

Коротко, еще раз. Возможные пути выхода из кризиса:
1) вернуть деньги "вниз" по инициативе капиталистов;
2) если не получится, то под нажимом государства
3) если государство не захочет, пойдут волнения
4) если найдется партия (и тайная организация), способная организовать массы, волнения выльются в революцию. Тогда деньги отменят и всё начнется сначала.
5) если такой партии/организации не найдется, волнения будут подавлены, жизненный уровень, уровень образования, уровень технологической вооруженности общества упадут. Возрастет уровень преступности, народ сам будет перераспределять блага в свою пользу. При этом о кризисе будут вспоминать как о "старых добрых временах, еще до войны".