<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 31.8.2010, 21:03) [snapback]349165[/snapback]</div>Нет, не так. Народ перераспределит доходы в свою пользу при любой экономической системе. Причем в таких количествах, чтобы только не умереть с голоду. Вот это и есть реальный коммунизм. Он давно уже построен. А государство всегда заберет себе весь доход, какой сможет.имхо нужно разделять социализм и плановую экономику.
государство может перераспределять доходы в пользу бедных при любой экономической системе.
[/b]
Я тоже считаю, что любое государство есть механизм по распределению благ в пользу элиты. Логично, что народ должен иметь минимум, чтобы эти блага производить. И он в любом случае получит эти блага, если эта элита не даст, элитой станут те, кто даст.
Вот пример, к чему приводит социализЪм в головах...
"http://twitter.com/KremlinRussia/status/22628924229
У нас – перекос в сторону высшего образования, оно отчасти девальвировалось. Остро не хватает людей с начальным и средним профобразованием.
еще http://twitter.com/KremlinRussia/status/22629085142
Вот и стало понятно, что мечта 'временно занимающего место президента' - поставить всех к станку. А ни какие не 'модернизации'!
Но это глупая мечта. Роботы работают лучше. Хы хы.
Вот что говорит представитель CEO Motoman Craig Jennings
We have already proven with the industrial robot over its life of say 15 years, when you take initial cost and amortize over 15 years, add energy and all maintenance costs, your cost per hour for that robotic worker on a two shift operation is about $2.50 to $3 per hour, depending on the size of the robot. If you ran three shifts, it would be even less.
( подсчет 8 часов * 3 долл * 22 рабочих дня = 528 долл ( учет -нет социальных выплат т.е. минус еще 30% затрат по сравнению с рабочим). Далее робот заменяет 2-10 человек. Поэтому реально, чтобы конкурировать с роботом рабочему надо платить менее 200 долларов в месяц, взглянув на динамику зарплат в Китае можно понять - что увы, даже китайцы не конкурентоспособны по сравнению с роботом ).
Цены на роботов падают
http://www.abb.com/cawp/seitp202/b725adec0...2b0039bb54.aspx
Их применение - делает производство конкурентоспособным даже в штатах .
( ссылки все старые - но т.к. процесс идет, то сейчас ситуация еще больше сдвинулась в описываемую сторону )."
http://kurdakov.livejournal.com/158538.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>у нас щаз соцыализм?Вот пример, к чему приводит социализЪм в головах...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>????У нас – перекос в сторону высшего образования, оно отчасти девальвировалось. Остро не хватает людей с начальным и средним профобразованием.[/b]
я тебе тайну открою, при социализме как раз упор делали на "людей с начальным и средним профобразованием". Причем стимулировали сию сепарацию методами рыночными. Кто бы, ля, мог подумать! А не штыками в ПТУ загоняли.
в ВУЗе пять лет учишься, ж...у рвешь, потом еще под распределение попадаешь на три года куда макар телят не гонял и оклад начальный 120 руб. И тооолько потом, если ты действительно чего-то стоишь годам к тридцати будет и место хорошее и зарплата.
А что с ПТУ?! 8 классов школы, 2-3 года ПТУ к 20 года работаешь рядом с родным домом на заводе и имеешь зарплату 200 рублей, плюс профсоюзы, санатории и прочее льготы. А еще тебе постоянно в уши дуют, что ты рабочий класс - соль земли.
Сравни со студентом 3 курса, у которого 40 рублей стипендии, куча геммороя с учебой/общественной жизнью и перспективы описанные выше.
А рабочий, если пить будет умеренно тогда его начнут продвигать соответственно с ростом зарплаты, а там можно льготно высшее ЗО или среднее техническое получить и сразу раз и не инженеришка на 120 рублей, а мастер, а потом и начальник цеха.
Вот - это социализм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>это все круто. Людей куда девать? Они чо делать будут? Им за что деньги платить? Где тут социализм? Капитализм в голом виде. Главное прибыль, а людишки - пусть дохнут, это не проблема эффективных собственниковВот что говорит представитель CEO Motoman Craig Jennings
We have already proven with the industrial robot over its life of say 15 years, when you take initial cost and amortize over 15 years, add energy and all maintenance costs, your cost per hour for that robotic worker on a two shift operation is about $2.50 to $3 per hour, depending on the size of the robot. If you ran three shifts, it would be even less. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И? Сильно это помогло?Вот - это социализм.[/b]
То что ЭТО -- социализм, это я и сам без напоминаний знаю.
Вопрос другой -- где эффективность у этого социализма? А нету-ти...)
<div class='quotetop'>Цитата</div>а вот в этих самых вопросах...Где тут социализм?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Которые... если трезво смотреть правде в глаза... социализм все равно не решает.Людей куда девать? Они чо делать будут? Им за что деньги платить?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это сказочки еще времен царя Гороха... то есть Маркса-Энгельса-Сталина... 70 лет ими кормили предсказывали... а тотальной смерти от капитализма так почему-то и не наступило.Главное прибыль, а людишки - пусть дохнут, это не проблема эффективных собственников[/b]
Но больных социализЪмом на всю голову, это так ничему и не учит...
милый друг, скажи мне честно. лет тебе сколько? а то я такой феерической х...ни давно не видал.
СССР загнулся не потому, что там социализм был. А потому, что ему пришлось воевать против всего "цивилизованного мира". Такого ни одна страна не выдерживает.
А капитализм твой с...ный он такой гламурный был не потому что эффективный, а потому что грабил весь мир 400 лет.
Имея в наличии соревнование систем очищенное от противостояния, мы наблюдаем как стремительно Китай заруливает всех капиталистов в минуса.
Больным следует проветрить голову и осознать, что РЫНОК - это не капитализм. рынок он и при натуральном хозяйстве и рабовладении, социализме - всегда есть. Это такая логическая туфта и наколка, что рынок ТОЛЬКО при капитализме.
В идеальных условиях теоретическая база у социализма лучше, чем у капитализма (лучше для обычных людей). В реале социализм увы провалился (не сам по себе), а капитализм, без гос регулирования, предоставленный сам себе стремиться стать диким. Современный капитализм стремиться приобрести черты социализма. В идеале капитализм сам собой перерастет в социализм, но в реале этого конечно не будет. Следует отметить главный признак. Социализм в СССР строился по принципу замкнутой системы, а капитализм с хорошим уровнем жизни принципиально невозможен в замкнутой системе. Поэтому приобретая социалистические черты он настоящим социализмом никогда не станет, ибо изначальные принципы порочны.
Вот как-то так все и происходит, а смерть классического капитализма уже наступила давно.
http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/
"Девять из десяти немцев высказались против капитализма
88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann."
Дураки, наверное, конченые. С Аку-Аку забыли посоветоваться. А ведь и них там и так практически СОЦИАЛИЗМ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А зачем было воевать?А потому, что ему пришлось воевать против всего "цивилизованного мира". Такого ни одна страна не выдерживает.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот это уже сказочки для первокласников.а потому что грабил весь мир 400 лет.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 1.9.2010, 16:09) [snapback]349273[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаА зачем было воевать?А потому, что ему пришлось воевать против всего "цивилизованного мира". Такого ни одна страна не выдерживает.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот это уже сказочки для первокласников.а потому что грабил весь мир 400 лет.[/b]
[/b][/quote]
Поляки не особо воевали- в Освенциме пожгли больше чем евреев
Где то 6% населения потребляет 2/3 добываемых и производимых планеты ресурсов-это не грабеж?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во первых к самой системе это отношения не имеет, а во вторых как бы остальные тоже были не в восторге от возможной конкуренции новой системы и старались придушить ее всяческими способами. Вы думаете что, то большое количество сочуствовавших социализму людей (к примеру Герберт Уэлс), все поголовно были идиотами?А зачем было воевать?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>а это ты у "цивилизованного мира" спроси. Зачем они они 400 лет воюют по всей планете от Кубы до Окинавы? наверное от того, что голодные?А зачем было воевать?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>аааа.... то есть не было колониальной системы.А вот это уже сказочки для первокласников.[/b]
ну расскажи нам, мы все внимание
<div class='quotetop'>Цитата</div>они просто эффективные собственники. а у остальных экономическая система не правильная. а для разговорчивых есть ружья и пушки, а так же опиум, кому больше всех надо.Где то 6% населения потребляет 2/3 добываемых и производимых планеты ресурсов-это не грабеж?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И что?Где то 6% населения потребляет 2/3 добываемых и производимых планеты ресурсов-это не грабеж?[/b]
Дальше логическую цепочку выстроить сможете?
Ведь они не только потреблют, но напрямую участвуют в их производстве, благодаря более развитому промышленному производству.
Или по-вашему, фермер обрабатывающий свое поле на тракторе, крадет у работающего лопатой на дачном участке???
<div class='quotetop'>Цитата</div>И что?Зачем они они 400 лет воюют по всей планете от Кубы до Окинавы?[/b]
Причем тут капитализм? (как система организации экономики)
Люди воевали всегда, видно инстинкты такие.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ты чувак того... ерунду пишешь. фермер твой на тракторе даже вторую пару штанов заработать самостоятельно не может. только тебе забыли рассказать. 50% бюджета ЕС - спонсорская помощь сельскому хозяйству. СОЦИАЛИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ. при капитализме производство продовольствия перенесли бы туда, где это выгоднее экономически. там где КЛИМАТ. что собственно и сделали - США, Канада, Южная Америка. А европейские крестьяне пусть дохнут.Или по-вашему, фермер обрабатывающий свое поле на тракторе, крадет у работающего лопатой на дачном участке???[/b]
В ХХ веке переносили в Африку, да не успели. Социализм в Европе наступил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что производят 270 миллионов американцев не занятых в реальном секторе? Чего такого они могут предложить за те 300 миллионов тонн нефти в год, которую они импортируют?!И что?
Дальше логическую цепочку выстроить сможете?
Ведь они не только потреблют, но напрямую участвуют в их производстве, благодаря более развитому промышленному производству.
[/b]
Причем тут дачные участки? Речь о колониальной системе, когда под дулами ружей и пушке принудительно устанавливаются низкие цены на товары вывозимые из колоний и высокие на промышленные ввозимые обратно.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 1.9.2010, 13:24) [snapback]349284[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаИ что?Где то 6% населения потребляет 2/3 добываемых и производимых планеты ресурсов-это не грабеж?[/b]
Дальше логическую цепочку выстроить сможете?
Ведь они не только потреблют, но напрямую участвуют в их производстве, благодаря более развитому промышленному производству.
Или по-вашему, фермер обрабатывающий свое поле на тракторе, крадет у работающего лопатой на дачном участке???
[/b][/quote]
Блин с луны что ли прилетели? Кто напрямую участвует в производстве - брокеры, адвокаты, рекламные агенты, ... Вы хоть знаете какой процент ВВП США составляет реальная экономика? А ваш фермер получает от государства дотации или вы этого не знаете, а из каких денег складываются эти дотации?
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 1.9.2010, 13:24) [snapback]349284[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаИ что?Зачем они они 400 лет воюют по всей планете от Кубы до Окинавы?[/b]
Причем тут капитализм? (как система организации экономики)
Люди воевали всегда, видно инстинкты такие.
[/b][/quote]
То есть просто так вооют чтоб удовлетворить свои инстинткты?
<div class='quotetop'>Цитата</div>При том, что при капитализме очень быстро заканчиваются внутренние ресурсы как минерально-сырьевые, так и трудовые. Их надо подкачивать извне. Трактор он не скотина, святым духом питаться не можетПричем тут капитализм? (как система организации экономики)[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
