Немного абсурда.

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 1.9.2010, 18:21) [snapback]349388[/snapback]</div>

Какие еще известны случаи самостоятельной победы в борьбе с захватчиком после потери столицы, кроме российских потерь Москвы?

P.S. Ну да, историк из меня тот еще
[/b]

Позволю себе повториться. Уж дюже интересно, а для гугля нужно хоть примерно представлять что искать. Надеюсь на экспертов.

P.S. Про Наполеона не суть важно. Я когда про Москву писал, больше поляков в виду имел. Вроде как, они брали именно столицу...

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

P.S. Про Наполеона не суть важно. Я когда про Москву писал, больше поляков в виду имел. Вроде как, они брали именно столицу...[/b]

ну там это - гражданская по факту была... нация и так расколота, кто-то с поляками, кто-то против.

[AFro]

SPARC, не мешай
А то сейчас все привычно будут спорить с тобой и ответа на свой вопрос я так и не увижу... Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
[/b]

сколько угодно. Наши Берлин у Фридриха брали.
Союзники у Наполеона Париж брали.
Крестоносцы у Византии Константинополь брали.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

SPARC, не мешай biggrin.gif
А то сейчас все привычно будут спорить с тобой и ответа на свой вопрос я так и не увижу... Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
[/b]

не гони. Там не захватчики были. А война за Российское наследство. Царь умер, наследников не оставил. Вот бояре и разделились на несколько "партий" каждая своего претендента на престол двигала. пригласить иностранного государя в порядке вещей было. а войско Речи Посполитой - это так группа поддержки.

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 15:11) [snapback]349616[/snapback]</div>

сколько угодно.[/b]

Благодарствую.

[Eidolon]

А гражданская война - не война, по вашему?

[ASK83]

А вообще никому не кажется, что цива из серии в серию пляшет от крайности в крайность? Неужели такая СИЛЬНАЯ ПЕРЕМЕНА в команде разрабов/дизайнеров или как их там?

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(Eidolon * 2.9.2010, 19:50) [snapback]349652[/snapback]</div>

А гражданская война - не война, по вашему?
[/b]

Ппц! Ты не путай! Это слишком разные вещи.

[kuzmabest]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 14:11) [snapback]349616[/snapback]</div>

не гони. Там не захватчики были. А война за Российское наследство. Царь умер, наследников не оставил. Вот бояре и разделились на несколько "партий" каждая своего претендента на престол двигала. пригласить иностранного государя в порядке вещей было. а войско Речи Посполитой - это так группа поддержки.
[/b]

И не то, что в порядке вещей, а просто и формально. Кусок из диплома, что кому-то делал (сорри, переводить лень):
"Пра актыўнасць асобнай знешняй палітыкі ВКЛ могуць сведчыць яе ўзаемаадносіны з Масквой. Дыпламатычная місія Льва Сапегі 1600 г. з&#39;явілася яскравым пацвярджэннем вышэйзгаданай думкі.
Афіцыйны прыём Л. Сапегі Барысам Гадуновым І і яго сынам Фёдарам адбыўся толькі 26 лістапада 1600 г., хоць амбасада прыбыла ў Маскву 16 кастрычніка. Непасрэдныя перамовы пачаліся яшчэ на тыдзень пазней. На другім пасяджэнні 4 снежня Леў Сапега выклаў умовы вечнага міру, якія ўключалі 24 артыкулы. У прыватнасці, наступныя:
1) каралі польскія і вялікія князі літоўскія, з аднаго боку, і князі маскоўскія - з другога, надалей павінны быць заўсёды ў згодзе і сяброўстве; 2) вораг Рэчы Паспалітай з&#39;яўляецца ворагам Расійскай дзяржавы і наадварот; 3) заключэнне пагадненняў з іншымі краінамі павінна адбывацца толькі пасля папярэдняга ўзаемнага ўзгаднення; 4) у выпадку нападу ворага на адну з саюзных дзяржаў другая абавязана дапамагаць ёй; 5) землі, што будуць набыты сумеснымі нямаганнямі, павінны належаць той дзяржаве, якая здаўна на іх правы мае; 6) землямі, здабытымі агульнымі сіламі, якія раней не належыли ні адной з дзвюх дзяржаў, валодаць сумесна ці падзяліць пароўну; 7) дазвол народам абедзвюх дзяржаў свабодна перамяшчацца ў межах як Рэчы Паспалітай, так і Расійскай дзяржавы і паступаць там на службу; 8) дазвол свабодна «жонитися, креститися» людзям адной дзяржавы з людзьмі другой; 9) набыццё і трыманне маёмасці усімі абумоўленымі спосабамі ў абедзвюх дзяржавах: 10) доступ да навучання жыхароў адной дзяржавы ў другую; 11) свабода веравызнання ў выпадку аселасці жыхароў адной дзяржавы ў другой; 12) прапанова будаваць у Маскоўскім княстве каталіцкія храмы; 13) наданне права купцам з усіх дзяржаў свабодна і бяспечна займацца купецтвам і гандлем; 14) злачынцаў, уцекачоў і «вшеляких шкодников» у выпадку, калі яны апынуцца на тэрыторыі адной з дзяржаў, без затрымкі вяртаць іх гаспадарам; 15) сумесная абарона супраць татар; 16) прадугледжвалася стварэнне агульнага флоту на Балтыйскім і Чорным морах; 17) манета павінна быць аднолькавая, аднаго кошту, адной вагі; 18) узаемнае каранаванне спецыяльна створанымі каронамі; 19) у выпадку смерці манарха Рэчы Паспалітай наступны абіраецца са згоды маскоўскага цара; 20) абавязковая прысутнасць маскоўскага пасла пры каранацыі караля польскага і вялікага князя літоўскага і ўскладванне ім асобнай кароны (пасля таго як адбудзецца каранацыя арцыбіскупам); 21) магчымасць абрання гаспадара расійскага каралём польскім і вялікім князем літоўскім у выпадку адсутнасці спадчыннага манарха; 22) пасля смерці маскоўскага цара яго сын пры ўзыходжанні на прастол павінен пацвердзіць прысягай саюз дзяржаў; 23) каранаванне ліцвінскім паслом маскоўскага цара асобнай каронай; 24) калі цар не пакідае нашчадкаў, маскоўскім уладаром становіцца манарх Рэчы Паспалітай".
Особое внимание - пп. 19-24.
Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 16:38) [snapback]349602[/snapback]</div>

И, кстати, про этого вашего Наполеона Все-таки столицей тогда был Санкт-Петербург, если что Совершенно непонятно нафига он на Москву шел.[/b]

1) Ему забыли сообщить, что столица нынче не там
2) Учебники истории врут, столица всегда была в маскве
3) он не смог повернуть на Звенигород на Можайском шоссе

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 16:38) [snapback]349602[/snapback]</div>

Да, конечно, древняя столица, коммуникационный центр и все такое. но все правительство и сам Анператор - в Санкт-Петербурге, штабы, академии. Москва имела чисто декоративные функции. Ну взяли ее хранцузы? и чо? Государственная система как работала, так и продолжала работать, армия тоже целая была. Никто никуда не бежал, никого не эвакуировали, никакой паники.
[/b]

Анператор, кстати, возражал. Но поскольку я даже не помню, как его звали, его вклад в сдачу Москвы незначителен.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.[/b]

и именно по этому РП делили аж 4 раза. ога? и два раза она просто исчезала с карты. у тебя какой-то другой глобус.

[kuzmabest]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.9.2010, 6:40) [snapback]349695[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.[/b]

и именно по этому РП делили аж 4 раза. ога? и два раза она просто исчезала с карты. у тебя какой-то другой глобус.
[/b][/quote]
Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.[/b]

согласен.

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.9.2010, 12:14) [snapback]349727[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.[/b]

согласен.
[/b][/quote]
О! Что я вижу! Спарк с кем-то согласился! Это дорогого стоит.

[Граф Орлов]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 3.9.2010, 13:19) [snapback]349738[/snapback]</div>

О! Что я вижу! Спарк с кем-то согласился! Это дорогого стоит.
[/b]

Это потому, что
<div class='quotetop'>Цитата(kuzmabest * 3.9.2010, 11:50) [snapback]349726[/snapback]</div>

Ничего подобного. РП делили из-за хронически малого сбора устриц в Саргассовом море.
[/b]

стопроцентно попадает в тему "Немного абсурда"!

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(kuzmabest * 3.9.2010, 1:26) [snapback]349681[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 14:11) [snapback]349616[/snapback]

не гони. Там не захватчики были. А война за Российское наследство. Царь умер, наследников не оставил. Вот бояре и разделились на несколько "партий" каждая своего претендента на престол двигала. пригласить иностранного государя в порядке вещей было. а войско Речи Посполитой - это так группа поддержки.
[/b]

И не то, что в порядке вещей, а просто и формально. Кусок из диплома, что кому-то делал (сорри, переводить лень):
"Пра актыўнасць асобнай знешняй палітыкі ВКЛ могуць сведчыць яе ўзаемаадносіны з Масквой. Дыпламатычная місія Льва Сапегі 1600 г. з&#39;явілася яскравым пацвярджэннем вышэйзгаданай думкі.
Афіцыйны прыём Л. Сапегі Барысам Гадуновым І і яго сынам Фёдарам адбыўся толькі 26 лістапада 1600 г., хоць амбасада прыбыла ў Маскву 16 кастрычніка. Непасрэдныя перамовы пачаліся яшчэ на тыдзень пазней. На другім пасяджэнні 4 снежня Леў Сапега выклаў умовы вечнага міру, якія ўключалі 24 артыкулы. У прыватнасці, наступныя:
1) каралі польскія і вялікія князі літоўскія, з аднаго боку, і князі маскоўскія - з другога, надалей павінны быць заўсёды ў згодзе і сяброўстве;
2) вораг Рэчы Паспалітай з&#39;яўляецца ворагам Расійскай дзяржавы і наадварот;
3) заключэнне пагадненняў з іншымі краінамі павінна адбывацца толькі пасля папярэдняга ўзаемнага ўзгаднення;
4) у выпадку нападу ворага на адну з саюзных дзяржаў другая абавязана дапамагаць ёй;
5) землі, што будуць набыты сумеснымі нямаганнямі, павінны належаць той дзяржаве, якая здаўна на іх правы мае;
6) землямі, здабытымі агульнымі сіламі, якія раней не належыли ні адной з дзвюх дзяржаў, валодаць сумесна ці падзяліць пароўну;
7) дазвол народам абедзвюх дзяржаў свабодна перамяшчацца ў межах як Рэчы Паспалітай, так і Расійскай дзяржавы і паступаць там на службу;
8) дазвол свабодна «жонитися, креститися» людзям адной дзяржавы з людзьмі другой;
9) набыццё і трыманне маёмасці усімі абумоўленымі спосабамі ў абедзвюх дзяржавах:
10) доступ да навучання жыхароў адной дзяржавы ў другую;
11) свабода веравызнання ў выпадку аселасці жыхароў адной дзяржавы ў другой;
12) прапанова будаваць у Маскоўскім княстве каталіцкія храмы;
13) наданне права купцам з усіх дзяржаў свабодна і бяспечна займацца купецтвам і гандлем;
14) злачынцаў, уцекачоў і «вшеляких шкодников» у выпадку, калі яны апынуцца на тэрыторыі адной з дзяржаў, без затрымкі вяртаць іх гаспадарам;
15) сумесная абарона супраць татар;
16) прадугледжвалася стварэнне агульнага флоту на Балтыйскім і Чорным морах;
17) манета павінна быць аднолькавая, аднаго кошту, адной вагі;
18) узаемнае каранаванне спецыяльна створанымі каронамі;
19) у выпадку смерці манарха Рэчы Паспалітай наступны абіраецца са згоды маскоўскага цара;
20) абавязковая прысутнасць маскоўскага пасла пры каранацыі караля польскага і вялікага князя літоўскага і ўскладванне ім асобнай кароны (пасля таго як адб
удзецца каранацыя арцыбіскупам);
21) магчымасць абрання гаспадара расійскага каралём польскім і вялікім князем літоўскім у выпадку адсутнасці спадчыннага манарха;
22) пасля смерці маскоўскага цара яго сын пры ўзыходжанні на прастол павінен пацвердзіць прысягай саюз дзяржаў;
23) каранаванне ліцвінскім паслом маскоўскага цара асобнай каронай; 24) калі цар не пакідае нашчадкаў, маскоўскім уладаром становіцца манарх Рэчы Паспалітай".
Особое внимание - пп. 19-24.
Другое дело, что ситуация безвластия была сама по себе более вероятна в Московии, нежели в РП.
[/b][/quote]
гугль в помощь http://translate.google.ru
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Перевод: белорусский > русский

"Об активность отдельной внешней политики ВКЛ могут свидетельствовать ее взаимоотношениях с Москвой. Дипломатическая миссия Льва Сапеги 1600 появилась ярким подтверждением вышеуказанного мнения.
Официальный прием Л. Сапеги Бориса Годунова I и его сыном Федором состоялся только 26 ноября 1600 г., хотя посольство прибыла в Москву 16 октября. Непосредственные переговоры начались еще на неделю позже. На втором заседании 4 декабря Лев Сапега изложил условия вечного мира, которые включали 24 статьи. В частности, следующие:
1) короли польские и великие князья литовские, с одной стороны, и князья московские - с другой, в дальнейшем должны быть всегда в согласии и дружбе;
2) враг Речи Посполитой является врагом Российской государства и наоборот;
3) заключение соглашений с другими странами должно происходить только после предварительного взаимного согласования;
4) в случае нападения врага на одну из союзных государств вторая обязана помогать ей;
5) земли, которые будут приобретены совместными нямаганнями, должны принадлежать той государстве, которое издавна на их права имеет;
6) землями, полученном общими силами, которые ранее не належыли ни одной из двух государств, владеть совместно или разделить поровну;
7) разрешение народам обеих государств свободно передвигаться в пределах как Речи Посполитой, так и Российского государства и поступать там на службу;
8) разрешение свободно «жонитися , креститися »людям одного государства с людьми другой;
9) приобретение и держание имущества всеми обусловленными способами в обоих государствах:
10) доступ к обучению жителей одного государства в другое;
11) свобода вероисповедания в случае оседлости жителей одного государства в другой;
12) предложение строить в Московском княжестве католические храмы;
13) придание право купцам из всех государств свободно и безопасно заниматься купецтвам и торговлей;
14) преступников, беженцев и «вшеляких шкодников» в случае, если они окажутся на территории одного из государств, без задержки возвращать их хозяевам ;
15) совместная защита против татар;
16) предусматривалось создание общего флота на Балтийском и Черном морях;
17) монета должна быть одинакова, одного стоимости, одной веса;
18) взаимное коронация специально созданными коронами;
19) в случае смерти монарха Речи Посполитой следующий избирается с согласия московского царя;
20) обязательное присутствие московского посла при коронации короля польского и великого князя литовского и вскладванне нем отдельной короны (после того как состоится коронация архиепископом);
21) возможность избрания господина российского королем польским и великим князем литовским в случае отсутствия наследного монарха;
22) после смерти московского царя его сын при восхождении на престол должен подтвердить присягой союз государств;
23) коронация лицвинским послом московского царя отдельной короной;
24) если царь не оставляет потомков, московским уладаром становится монарх Речи Посполитой ".
[/b]

[General]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 2.9.2010, 14:11) [snapback]349616[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Захватчики были? Столицу взяли? Наши в итоге победили? Остальное мне побоку. Есть в мировой истории аналогичные прецеденты?
[/b]

сколько угодно. Наши Берлин у Фридриха брали.
Союзники у Наполеона Париж брали.
Крестоносцы у Византии Константинополь брали.
[/b][/quote]

+ Англичане у САСШ Вашингтон брали
В корейской войне и те и другие столицы брали

[ASK83]

to Гость: Хм, недурно Спасибо за перевод

[ultra]

<div class='quotetop'>Цитата(General * 3.9.2010, 22:29) [snapback]349870[/snapback]</div>

+ Англичане у САСШ Вашингтон брали
[/b]

Ты уверен? Когда же они его брали? Вашингтон в 1790 построили уже после войны за независимость. Ты наверное имел ввиду Филадельфию, которая тогда была столицей?

[kuzmabest]

2 Гость
Мерси. И в самом деле-то.