Системные требования.

[kaizer]

Ну некоторые одноядерные процы быстрее чем заявленный минимальный двухядерник, кроме того топовые одноядерники все равно видятся системой как 2-х ядерники - гипертр...нг не помню точно как эта хрень назывется. У меня дома интел 3,5 гигаерца без разгона, ще и разогнан на 4 - до сих под только топовые коре 2 дуо и топовые квады его делали.

Солвер, как найду про dx10 сразу напишу

[Flake]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 17.8.2010, 19:24) [snapback]347161[/snapback]</div>

Если минимальные требования два ядра, то значит никто из программистов особенно не думал о том, чтобы игра работала на одном ядре. Минимальные требования еще бывают завышенными, но не наоборот. Проверить, как оно на одном ядре, смогут обладатели таких компов когда демо версия выйдет. Но я настроен скептически, особенно поскольку одноядерный комп скорее всего означает и остальные компоненты послабей.
[/b]

Скорее никто из программистов особо не думал, как задействовать оба ядра. На одном и так работать будет, а на несколько ещё надо распараллелить.

Последние одноядерники были даже посильнее первых двухядерников. Тут требование скорее не в двухядерности, а в уровне проца, одноядерники то уже давно не производят, вот и получилось так, что в минимальные требования попал Core 2 Duo. Это в видюхах добавляются новые команды, а проц, он как был x86, так и остаётся. Другое дело, что тяжело найти комп с одноядерником, который при этом удовлетворяет всем остальным требованиям. В пользу 1 ядра говорит и поддержка DX9 и WinXP.

[kaizer]

Домашняя страница http://www.directx10.org/news/direct.../2009-12-31-34

отзывы с некоего геймерского форума

Работают:
1. Half-Life 2 (Orange Box)
2. S.T.A.L.K.E.R: + Clear Sky + Call of Pripyat
3. Mass Effect
4. WOW
5. Far Cry 2
6. Fallout 3
7. Crysis + Warhead
8. Hell Gate: London
9. Witcher (+ addons)
10. Assassins Creed
11. Long Way
12. Mirrors Edge
13. COD6

Работают, но не у всех:
1. BioShock
2. World In Conflict
3. Gears Of War
4. Battlefield 2
5. Devil May Cry 4

Не работают:
1. Lost Planet (DX10)

Это не единсттвенный вариант прикрутки DX10 к хп - мне попадались еще как минимум 2

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 17.8.2010, 19:44) [snapback]347168[/snapback]</div>

Так значит маркетологи решили, что рынок теперь достаточно многоядерный и программисты могут не беспокоиться об одноядерных системах
[/b]

Они видимо не учли <strike>голодающее поволжье</strike> голодающих Африки.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 17.8.2010, 20:17) [snapback]347173[/snapback]</div>

...одноядерники то уже давно не производят[/b]

нуканешна стал бы я спрашивать

[Solver]

Я знаю, что ранние двухядерники наподобии Pentium D или первых Core 2 Duo не так уж сильней были топовых одноядерников, а иногда и слабей, тем более что поздние пентиумы 4 все с гипертредингом были. Хотя многоядерные технологии приятны, я вот ощутил разницу, на 4 ядра перейдя.

Flake, как раз про несколько ядер думали. Это рассказывалось вроде в некоторых видео презентациях. Мультитрединг используют и при этом рассчитывают, что именно несколько ядер будет все это исполнять. Поддержкa DX9 никак не принзак поддержки одного ядра. Просто XP по прежнему очень популярная система, ее все еще используют больше, чем по отдельности Висту или семерку. Поэтому игры пока и поддерживают DX9, даже если делаются в первую очередь для DX10. Неподдержка XP на данный момент слишком большая потеря рынка.

Процессорам, кстати, новые команды тоже добавляют, хоть и х86 архитектура. Те же расширения SSE добавляют немало команд, пару лет назад на 45нм чипах Penryn солидная таблица новых команд была.

[Yorick]

Да, такие силы - да на доброе бы дело...

[Dynamic]

Если сейчас так критично число ядер, то что скажете про 6-и ядерный Феном? Достаточно дешево и сердито, учитывая и стоимость платформы.

[Flake]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.8.2010, 21:48) [snapback]347182[/snapback]</div>

Если сейчас так критично число ядер, то что скажете про 6-и ядерный Феном? Достаточно дешево и сердито, учитывая и стоимость платформы.
[/b]

В играх 6-и ядерник ничуть не лучше 4-х ядерника, так что лучше взять 4-х ядерный Феном.

[Solver]

А еще лучше интеловский процессор.

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 17.8.2010, 22:13) [snapback]347184[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.8.2010, 21:48) [snapback]347182[/snapback]

Если сейчас так критично число ядер, то что скажете про 6-и ядерный Феном? Достаточно дешево и сердито, учитывая и стоимость платформы.
[/b]

В играх 6-и ядерник ничуть не лучше 4-х ядерника, так что лучше взять 4-х ядерный Феном.
[/b][/quote]
В целом да, большинство игр сейчас, в среднем, задействуют 3 ядра, но раз цив5 как раз заточена под многопоточность, может именно в ней будет выигрыш?

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 17.8.2010, 22:23) [snapback]347187[/snapback]</div>

А еще лучше интеловский процессор.
[/b]

См. выше. Интеловские процы на данном историческом этапе имеют несколько лучшую производительность на мегагерц, но часто и дороже, особенно вместе с платой.
Я сейчас прошу рассмотреть именно 6-и ядерный проц.

[kaizer]

Я ради прикола попробую на работе на 8-ми ядернике - посмотрю загрузятся ли они на 100%

Интел с выходом коре 2 дуо ушел в отрыв от амд по производительности это продолжается и по сей день, так что амд остается тока ценой брать.

[Flake]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.8.2010, 22:27) [snapback]347190[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 17.8.2010, 22:13) [snapback]347184[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.8.2010, 21:48) [snapback]347182[/snapback]

Если сейчас так критично число ядер, то что скажете про 6-и ядерный Феном? Достаточно дешево и сердито, учитывая и стоимость платформы.
[/b]

В играх 6-и ядерник ничуть не лучше 4-х ядерника, так что лучше взять 4-х ядерный Феном.
[/b][/quote]
В целом да, большинство игр сейчас, в среднем, задействуют 3 ядра, но раз цив5 как раз заточена под многопоточность, может именно в ней будет выигрыш?
[/b][/quote]
Для графики 4-х точно хватит.

Возможно при 6-и ядрах уменьшится время просчёта между ходами на 10-15%, но тут заранее не скажешь.

[InnOK]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 17.8.2010, 19:42) [snapback]347127[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

в ХР darectX 10 (11) Тож не поддерживатеся[/b]

Про DX11 не знаю, а DX10 вполне себе ничего на ХРшке запускается, и практически без танцев с бубном
[/b][/quote]
Это точно! В ХР директ Х10 и поздние не поддерживаются. ХР вообще помоему уже и майкрософтом не поддерживается, по крайней мере обновления вроде уже не идут от туда, но могу и ошибаться в последнем вопросе!)))

<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 17.8.2010, 20:16) [snapback]347131[/snapback]</div>

Это где и когда? Я пока по DX10 на XP ничего дальше, чем очень сырые альфа версии, не видел. Что ты запускал?
[/b]

Например "Just Cause 2", ее на ХР не запустишь, там директ Х10 тербуется! ХР не поддерживает DX10.

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 17.8.2010, 21:09) [snapback]347138[/snapback]</div>

Я себе не ставил - у знакомого стоит DX10 на XPшке.
[/b]

Врет твой знакомый!

НУ оно и понятно, мелкософту нужно двигать новый продукт, а если все будет поддерживаться старым, то кто будет покупать новое!)

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 17.8.2010, 23:27) [snapback]347174[/snapback]</div>

Домашняя страница http://www.directx10.org/news/direct.../2009-12-31-34

отзывы с некоего геймерского форума

Работают:
1. Half-Life 2 (Orange Box)
2. S.T.A.L.K.E.R: + Clear Sky + Call of Pripyat
3. Mass Effect
4. WOW
5. Far Cry 2
6. Fallout 3
7. Crysis + Warhead
8. Hell Gate: London
9. Witcher (+ addons)
10. Assassins Creed
11. Long Way
12. Mirrors Edge
13. COD6

Работают, но не у всех:
1. BioShock
2. World In Conflict
3. Gears Of War
4. Battlefield 2
5. Devil May Cry 4

Не работают:
1. Lost Planet (DX10)

Это не единсттвенный вариант прикрутки DX10 к хп - мне попадались еще как минимум 2
[/b]

Просто со временем выпускается патч позволяющий на младших платформах играть в игры заточенные под старшие!)

<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 18.8.2010, 1:13) [snapback]347184[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 17.8.2010, 21:48) [snapback]347182[/snapback]

Если сейчас так критично число ядер, то что скажете про 6-и ядерный Феном? Достаточно дешево и сердито, учитывая и стоимость платформы.
[/b]

В играх 6-и ядерник ничуть не лучше 4-х ядерника, так что лучше взять 4-х ядерный Феном.
[/b][/quote]
В современных играх только начинают использоваться 4 ядра, будущее как видно идет по пути дальше больше, и кто знает, может уже через полгода будет игра требующуая 6+ ядер.
Раньше количество ядер не ощущалось потому что:
1) Не было ОС способной работать в многопоточном режиме (Виста - первая из продуктов майкрософт кто этому научилась)
2) Не было программ ориентированных на многопоточные задачи. А тем более и игр

В настоящий момент помимо числа ядер влияет еще и тактовая частота этих ядер. И поэтому некторые шустрые трехядерники рвут или не уступают нисколько 4х ядерным процам!

[InnOK]

<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 18.8.2010, 1:44) [snapback]347194[/snapback]</div>

Для графики 4-х точно хватит.
[/b]

Для графики придумана вещь которая берет на себя всю (или большую ее часть) нагрузку с центрального процессора - ВИДЕОКАРТА!

<div class='quotetop'>Цитата(Flake * 18.8.2010, 1:44) [snapback]347194[/snapback]</div>

Возможно при 6-и ядрах уменьшится время просчёта между ходами на 10-15%, но тут заранее не скажешь.
[/b]

Я бы сказал наверняка, если конечно игра заточена под многопоточность!

[kaizer]

Вот всегда любил молодых людей абсолютно все знающих
<div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 7:02) [snapback]347218[/snapback]</div>

Это точно! В ХР директ Х10 и поздние не поддерживаются. ХР вообще помоему уже и майкрософтом не поддерживается, по крайней мере обновления вроде уже не идут от туда, но могу и ошибаться в последнем вопросе!)))[/b]

XP микрософтом замечательно поддерживается. Поддержку продлили еще на несколько лет (гугл в помощь)

<div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 7:02) [snapback]347218[/snapback]</div>

Например "Just Cause 2", ее на ХР не запустишь, там директ Х10 тербуется! ХР не поддерживает DX10. [/b]

Народ играет и под ХП - вариант решения приводить не буду, т.к. тут пиратки не обсуждаются (опять гугл в помощь - 5 мин и все найдете)

<div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 7:02) [snapback]347218[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 17.8.2010, 21:09) [snapback]347138[/snapback]

Я себе не ставил - у знакомого стоит DX10 на XPшке.
[/b]

Врет твой знакомый! [/b][/quote]
А то конечно врет, он ведь не знает что это невозможно, просто тупо юзает

<div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 7:02) [snapback]347218[/snapback]</div>

Раньше количество ядер не ощущалось потому что:
1) Не было ОС способной работать в многопоточном режиме (Виста - первая из продуктов майкрософт кто этому научилась)
2) Не было программ ориентированных на многопоточные задачи. А тем более и игр

В настоящий момент помимо числа ядер влияет еще и тактовая частота этих ядер. И поэтому некторые шустрые трехядерники рвут или не уступают нисколько 4х ядерным процам!
[/b]

Это вкаком месте в висте поддерживается многоядерность, до сих пор любая прога в висте не расчитанная на работу с ядрами грузила проц на 50% на 2-х ядернике и на 25% на 4-х, а те что грузили на 100% были расчитаны на такую работу они так же и в хп работали на все 100%

Частота вообще важнее ядерности 1х3 работает приблизительно как 2х2, а 2х3 как 4х1.8, то есть тупо умножать частоту на количество ядер все равно нельзя, поэтому мощный 2х ядерник всегда обгонит слабый 4х ядерник хотя суммарно при перемножении у 4-х ядерника частота кажется и больше, конечно помимо этого присутствуют еще и другие факторы. А игры расчитанные на многоядерность появились уже как несколько лет назад - игры вообще самое передовое ПО и вбирают в себя все технологические новинки.

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И поэтому некторые шустрые трехядерники рвут или не уступают нисколько 4х ядерным процам![/b]

Некоторым амдшным трех и даже двухъядерникам можно включить остальные ядра - в природе не существует техпроцесса для производства трех ядер - всё должно быть квадратично - 1, 2, 4, 6, 8, 9, 10 и т.п. - просто лишние ядра аппаратно отключены, а у некоторых амдшных камней к лишним ядрам есть реальные ноги, благодаря которым их можно задействовать и из 2 и 3 ядерных камней на техпроцессе Deneb превратить машину в реальный 4х-ядерник. Правда существует достаточно большая вероятность, что отключенные ядра являются браком техпроцесса выращивания кристалла - но есть и зачетные экземпляры двухъядерников, на которых все 4 кристалла выращены правильно - причем таких каждый пятый камень, и каждый второй двухъядерный камень имеет три правильных кристалла. На нормальных материнках можно включать ядра по выбору - т.е. не включать убитые ядра

PS только при включении остальных ядер нужно кулер покруче - боксовый скорее всего не вытянет все 4 ядра у 2-ядерника

[InnOK]

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.8.2010, 10:56) [snapback]347222[/snapback]</div>

XP микрософтом замечательно поддерживается. Поддержку продлили еще на несколько лет (гугл в помощь)
[/b]

Я потому и написал что этот пункт не наверняка, т.к. не был до конца уверен. Спасибо за просвещение.

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.8.2010, 10:56) [snapback]347222[/snapback]</div>

Народ играет и под ХП - вариант решения приводить не буду, т.к. тут пиратки не обсуждаются (опять гугл в помощь - 5 мин и все найдете)
[/b]

Ко мне уже дважды обращались такие деятели с троянами.
Майкорософт DX10 не выпускал и выпускать не будет, о чем собственно было официально заявлено.
Слышал что народные умельцы таки сделали некий продукт который работает на ХР, но насчет его возможностей под ХР мне ничего не известно. А тем более о его поддержке и обновлении.

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.8.2010, 10:56) [snapback]347222[/snapback]</div>

Это вкаком месте в висте поддерживается многоядерность, до сих пор любая прога в висте не расчитанная на работу с ядрами грузила проц на 50% на 2-х ядернике и на 25% на 4-х, а те что грузили на 100% были расчитаны на такую работу они так же и в хп работали на все 100%
[/b]

Помимо того что ОСь должна поддерживать многопоточность, еще и прога должна поддерживать многопоточность!!!

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 18.8.2010, 10:56) [snapback]347222[/snapback]</div>

Частота вообще важнее ядерности 1х3 работает приблизительно как 2х2, а 2х3 как 4х1.8, то есть тупо умножать частоту на количество ядер все равно нельзя, поэтому мощный 2х ядерник всегда обгонит слабый 4х ядерник хотя суммарно при перемножении у 4-х ядерника частота кажется и больше, конечно помимо этого присутствуют еще и другие факторы.
[/b]

Умножением частоты на количество ядер вообще не корректно измерять возможности процесоров. Гораздо лучше об их возможностях говорят тесты в разных программах и играх. Собственно по которым я исделал определенные выводы.




<div class='quotetop'>Цитата(swan * 18.8.2010, 11:01) [snapback]347223[/snapback]</div>

Некоторым амдшным трех и даже двухъядерникам можно включить остальные ядра - в природе не существует техпроцесса для производства трех ядер - всё должно быть квадратично - 1, 2, 4, 6, 8, 9, 10 и т.п. - просто лишние ядра аппаратно отключены, а у некоторых амдшных камней к лишним ядрам есть реальные ноги, благодаря которым их можно задействовать и из 2 и 3 ядерных камней на техпроцессе Deneb превратить машину в реальный 4х-ядерник. Правда существует достаточно большая вероятность, что отключенные ядра являются браком техпроцесса выращивания кристалла - но есть и зачетные экземпляры двухъядерников, на которых все 4 кристалла выращены правильно - причем таких каждый пятый камень, и каждый второй двухъядерный камень имеет три правильных кристалла. На нормальных материнках можно включать ядра по выбору - т.е. не включать убитые ядра
[/b]

Как мне кажется это рекламный ход АМДшников был. Сейчас такие бонусы уже редко встречаются. Новые трех ядерники уже делаются как самостоятельный продукт.

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 18.8.2010, 11:01) [snapback]347223[/snapback]</div>

PS только при включении остальных ядер нужно кулер покруче - боксовый скорее всего не вытянет все 4 ядра у 2-ядерника
[/b]

Боксовый с вероятностью 99.9% не вывезет.

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Как мне кажется это рекламный ход АМДшников был.[/b]

Хороший рекламный ход - потом судиться пришлось с производителями биосов для мамок из-за того, что в биосе можно было включать ядра, на которых ноги были незадокументированы и просрали на этом кучу зелени на судебные издержки, после чего начали использовать техпроцесс Callisto вместо Deneb, где двухядерники тупо не имеют ног на остальные 2 ядра, хотя ядер по прежнему 4

[InnOK]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 18.8.2010, 11:31) [snapback]347229[/snapback]</div>

Хороший рекламный ход - потом судиться пришлось с производителями биосов для мамок из-за того, что в биосе можно было включать ядра, на которых ноги были незадокументированы и просрали на этом кучу зелени на судебные издержки, после чего начали использовать техпроцесс Callisto вместо Deneb, где двухядерники тупо не имеют ног на остальные 2 ядра, хотя ядер по прежнему 4
[/b]

Ну значит не рекламный ход, а подарок пользователям!)
На сколько мне известно это было раньше, когда новые 2х и 3х ядерники делали из бракованых 4х ядерников путем отключения ядер и кеша третьего уровня. Сейчас вроде как это отдельная линия производства, и насколько мне известно кеш третьего уровня в них уже отсутствует физически и вероятность разблокировки отключенных ядер (возможно даже и наличия таковых на 2х ядерных) ничтожна мала, возможно в том числе и по причине озвученной вами...