Результаты опроса: Придется ли Вам апгрейдить компьютер для игры в Civilization 5

Голосовавшие
321. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да. Придется покупать новый компьютер (у меня сейчас на базе одноядерного процессора) или грейдить почти весь системный блок

    46 14.33%
  • Да. Придется сделать небольшой апгрейд (докупить оперативки или апгрейдить видюшку, а может только процессор)

    24 7.48%
  • Да. У меня всего хватает на минимальные требования, но я всё-же сделаю небольшой апгрейд)

    30 9.35%
  • Нет. У меня всего хватает на минимальные требования, а большего мне и не нужно

    44 13.71%
  • Нет. Мой компьютер удовлетворяет рекомендуемым требованиям

    121 37.69%
  • Нет. Нет - я примерно представлял себе запросы civ5 и успел сделать апгрейд до публикации системных требований

    11 3.43%
  • Нет. Ради Civ5 я не намерен делать апгрейд

    45 14.02%
+ Ответить в теме
Страница 5 из 20 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 382

Тема: Системные требования.

  1. #81
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    и вероятность разблокировки отключенных ядер (возможно даже и наличия таковых на 2х ядерных) ничтожна мала[/b]
    На техпроцессе Deneb вероятность разблокировки остальных ядер равна 100% - вопрос только в том - удалось ли при производстве камня вырастить все 4 правильных кристалла - одна посторонняя микропылинка, которую ты даже под самым крутым линзовым микроскопом не увидишь - и вероятность выращивания правильного кристалла даже для одного ядра падает на порядки.

    Всего одна молекула самого простого озона O3, упавшая на выращиваемый кристалл способна убить весь техпроцесс выращивания кристалла
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #82
    <div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 8:23) [snapback]347226[/snapback]</div>
    Майкорософт DX10 не выпускал и выпускать не будет, о чем собственно было официально заявлено.
    Слышал что народные умельцы таки сделали некий продукт который работает на ХР, но насчет его возможностей под ХР мне ничего не известно. А тем более о его поддержке и обновлении.[/b]
    Вот это абсолютно верно, я писал именно про это. Существует как минимум 3 варианта привязки DX10 к XP, естественно неофициальных, но еасколько я знаю до сих пор все удавалось нормально запускать на XP, так что отсутствие официальной версии это не факт что этого нет в природе.

    <div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 8:23) [snapback]347226[/snapback]</div>
    Помимо того что ОСь должна поддерживать многопоточность, еще и прога должна поддерживать многопоточность!!![/b]
    Проги поддерживающие многопоточность прекрасно работаю на XP загружая процессор на все 100%, так что в таком разрезе и XP можно считать поддерживает многопоточность.

    К чему это все написано, да к тому что минимальные и рекомендуемые требования весьма условны, вполне вероятно добиться комфортной работы на аппаратуре ниже минимальных требований, хотя возможен и вариант что будет тормозить и на рекомендуемых. Такие требования вообще говорят только о том что на них продукт тестировался.

    Вот микрософт усиленно старается слезть с XP и с выходом 7-ки ей это постепенно удается, а виста же провальная система - все знакомые мне технари в корпоративных сетях используют либо xp либо 7-ку и ни один не использует висту.

    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  3. #83
    Варвар

    Аватар для Peter

    Steam
    Mk Z

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Россия, Самара
    Сообщений
    2,580
    <div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 8:23) [snapback]347226[/snapback]</div>
    Помимо того что ОСь должна поддерживать многопоточность, еще и прога должна поддерживать многопоточность!!!
    [/b]
    вообще-то в микросовтовских ОСах многопоточность поддерживается начиная с windows 95
    т.е. сколько ядер будет грузиться - зависит только от программы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    EC2 - разработка игры
    Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
    Last Citadel - сайт игроков Warlords III

  4. #84
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    давайте перейдем к нашим баранам, т.е. что КУПИТЬ за свои деньги, ибо 6-ти летний комп как бэ намекает, что ему пора сделать апдейт не смотря на то, что четверка бодро бегает на нем.
    Собственно, нужна только мать, память, видео и процессор.
    Поскольку планируется переезд системы со всеми потрохами без переустановки, то вот лучше AMD, хотя на работе перетащил систему с AMD на Intel, но тут как повезет. Тем более что расовых чувств и погони за 10-15% производительности нет.
    Бюджет... хыхы-хы... чем меньше тем лучше
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #85
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 17:43) [snapback]347280[/snapback]</div>
    давайте перейдем к нашим баранам, т.е. что КУПИТЬ за свои деньги, ибо 6-ти летний комп как бэ намекает, что ему пора сделать апдейт не смотря на то, что четверка бодро бегает на нем.
    Собственно, нужна только мать, память, видео и процессор.
    Поскольку планируется переезд системы со всеми потрохами без переустановки, то вот лучше AMD, хотя на работе перетащил систему с AMD на Intel, но тут как повезет. Тем более что расовых чувств и погони за 10-15% производительности нет.
    Бюджет... хыхы-хы... чем меньше тем лучше
    [/b]
    про БП забыл
    а вообще в аналогичной теме на ихфанатиках рекомендуют комп брать с прицелом на шестерку
    http://forums.civfanatics.com/showpost.php...p;postcount=455

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    $15000 future proof computer
    Go to Falcon Northwest and you can order a $15,802.68 computer. It has almost all of the most expensive components they offer. I have just listed the essentials.
    Proccesor: Liquid Cooled Factory Overclocked Core i7 Extreme 980x 3.33Ghz
    Ram: 24Gb
    Video Card: 2 Radeon 5970 2Gb plus 1 Radeon 5870AM 2Gb
    HDD: 4 2Tb WD 7200rpm
    RAID Controller: 9260-8i with 8 256Gb SSDs

    The talk of future proof computers is pointless because the state of the art is ALWAYS improving. Even the above computer will no longer be top of the heap in 6 months. Unless you have a money tree the best most of us can do is to buy the best you can when you can afford it. And then upgrade as necessary.[/b]
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  6. #86
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    про БП забыл
    а вообще в аналогичной теме на ихфанатиках рекомендуют комп брать с прицелом на шестерку[/b]
    нееее, не забыл - корпус, блок питания, винты и прочая хрень со старого останутся. моник опять же хороший у меня.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    $15000 future proof computer [/b]
    да ладно. я вот купил комп последний раз 6 лет назад, собственно только щаз репу начала чесать об апдейте.
    вспоминая 90-е, когда железо успевало устареть через день после начала продажи, даже как-то не удобно
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #87
    Полководец Аватар для InnOK

    Steam
    mostowik

    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    Нск - СПб
    Сообщений
    311
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 17:43) [snapback]347280[/snapback]</div>
    Бюджет... хыхы-хы... чем меньше тем лучше
    [/b]
    Каков будет приоритет? Под какие цели в основном будет использован комп?
    И все ж желательно бюджет хотябы примерно определить.

    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 18:01) [snapback]347287[/snapback]</div>

    корпус, блок питания, винты и прочая хрень со старого останутся. моник опять же хороший у меня.
    [/b]
    Блок питания какой? Производитель, скока ватт выдает?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. © Отто фон Бисмарк

  8. #88
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 18:01) [snapback]347287[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    про БП забыл
    а вообще в аналогичной теме на ихфанатиках рекомендуют комп брать с прицелом на шестерку[/b]
    нееее, не забыл - корпус, блок питания, винты и прочая хрень со старого останутся. моник опять же хороший у меня.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    $15000 future proof computer [/b]
    да ладно. я вот купил комп последний раз 6 лет назад, собственно только щаз репу начала чесать об апдейте.
    вспоминая 90-е, когда железо успевало устареть через день после начала продажи, даже как-то не удобно
    [/b][/quote]
    Хороший-это фирма изготовитель-есть еще потребляемая мощность

    Помню разговоры :"а нафига выпускают видеокарты PCI-express, когда почти у всех материнки с AGP"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  9. #89
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Каков будет приоритет? Под какие цели в основном будет использован комп?[/b]
    тут же написано ЦИВ 5 бюджет до 15 тыров легко, дальше жаба брыкаться начинает, все таки есть и другие приоритеты
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Блок питания какой? Производитель, скока ватт выдает?[/b]
    хороший, много думаешь я помню?! нормальный бп был, когда брал. ну понятное дело, если бп надо будет менять, то он будет поменян. скажем так тогда - бп как опция.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Хороший-это фирма изготовитель-есть еще потребляемая мощность[/b]
    в контексте блока питания, выдаваемая если чо
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Помню разговоры :"а нафига выпускают видеокарты PCI-express, когда почти у всех материнки с AGP"
    [/b]
    а я всю жизнь думал, что AGP это PCI и есть
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #90
    Полководец Аватар для InnOK

    Steam
    mostowik

    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    Нск - СПб
    Сообщений
    311
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 18:27) [snapback]347290[/snapback]</div>
    хороший, много думаешь я помню?! нормальный бп был, когда брал. ну понятное дело, если бп надо будет менять, то он будет поменян. скажем так тогда - бп как опция.
    [/b]
    А ты не ленись открой крышку гробика да прочитай чего там написано на этикетке! Вот уже и будет решено нужно его менять или нет! Хотя с учетом того что ему 6 лет уже наверно и по напруге проседает потихоньку...
    В общем от греха лучше заменить, т.к. этот старичек может спалить вместе с собой все остальное!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. © Отто фон Бисмарк

  11. #91
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 15:01) [snapback]347287[/snapback]</div>
    нееее, не забыл - корпус, блок питания, винты и прочая хрень со старого останутся. моник опять же хороший у меня.
    [/b]
    6 лет назад БП были в основной массе свои с 20 пиновым разьемом, ща же 24. Можно конечно перепаять из доп разьема. Но опять же для видеокарты доп разьемы раньше шли на 4 пина. Сейчас хорошие карты с 6 пиновым идут.

    <div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 15:30) [snapback]347291[/snapback]</div>
    В общем от греха лучше заменить, т.к. этот старичек может спалить вместе с собой все остальное!
    [/b]
    Во-во... И это тоже)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #92
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    6 лет назад БП были в основной массе свои с 20 пиновым разьемом, ща же 24. Можно конечно перепаять из доп разьема. Но опять же для видеокарты доп разьемы раньше шли на 4 пина. Сейчас хорошие карты с 6 пиновым идут.[/b]
    по секрету у меня видео-карта вообще без отдельного питания <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А ты не ленеси открой крышку гробика да прочитай чего там написано на этикетке! [/b]
    эти ваши интернеты не позволяют с работы открыть крышку домашнего компа
    ладно, я же уже написал, что бп бонусом считается и вся недолга....
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #93
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 15:36) [snapback]347293[/snapback]</div>
    6 лет назад БП были в основной массе свои с 20 пиновым разьемом, ща же 24. Можно конечно перепаять из доп разьема. Но опять же для видеокарты доп разьемы раньше шли на 4 пина. Сейчас хорошие карты с 6 пиновым идут.[/b]
    Ну так ты же про хорошую карту говоришь, а хорошая с внешним питанием))) Ладно, даже если карта будет от мамы питаться, то что с разьемом для мамы? Ведь он у тебя стопудово на 20 pin. Паять будешь на 24?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #94
    Полководец Аватар для InnOK

    Steam
    mostowik

    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    Нск - СПб
    Сообщений
    311
    Конфиг под АМД:
    - AMD ATHLON II X3 435 - 2480 рублей
    - ASRock 890GX Extreme3 - 4200 рублей
    - ZALMAN CNPS10X Performa - 1380 рублей
    - OCZ Obsidian OCZ3OB1600LV4GK DDR-III DIMM 4Gb KIT 2*2Gb PC3-12800-4170 рублей.
    - Cooler Master RC-310-OKPK-GP Elite310 Black&OrangeATX 460W - 3070 рублей.
    - PCI-E Palit GeForce GTS 250 512MB 256bit DDR3 DVI D-Sub HDMI - 3390 рублей.
    Итого - 18690 рублей.
    Все по прайсу Дженерал плюс,окромя видеокарты. Видео из DNS

    Если использовать боксовый кулер то это минус примерно 1000р, и плюс примерно 30 децибел шума (условно конечно, но будет реветь боюсь)!)
    Итого получится 17500-17800
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. © Отто фон Бисмарк

  15. #95
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ну так ты же про хорошую карту говоришь, а хорошая с внешним питанием))) Ладно, даже если карта будет от мамы питаться, то что с разьемом для мамы? Ведь он у тебя стопудово на 20 pin. Паять будешь на 24?[/b]
    могу и распаять без проблем
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    - PCI-E Palit GeForce GTS 250 512MB 256bit DDR3 DVI D-Sub HDMI - 3390 рублей.[/b]
    не люблю нвидиа. люблю ати
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    - Cooler Master RC-310-OKPK-GP Elite310 Black&OrangeATX 460W - 3070 рублей.[/b]
    а чо лишние 100 баксов надо ну кулер потратить, а не на видеокарту?! я фшоке
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #96
    SPARC, может быть, тебе нужен игровой ноутбук? чтобы долгими зимними вечерами, чтобы под стук колес?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  17. #97
    Полководец Аватар для InnOK

    Steam
    mostowik

    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    Нск - СПб
    Сообщений
    311
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 18:46) [snapback]347296[/snapback]</div>
    не люблю нвидиа. люблю ати
    [/b]
    Есть объективные причины? В этом сегменте рынка НВИДИА лидирует!)

    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 18:46) [snapback]347296[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    - Cooler Master RC-310-OKPK-GP Elite310 Black&OrangeATX 460W - 3070 рублей.[/b]
    а чо лишние 100 баксов надо ну кулер потратить, а не на видеокарту?! я фшоке
    [/b][/quote]
    Это не кулер это блок питания!

    Кулер вот это: ZALMAN CNPS10X Performa - 1380 рублей
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. © Отто фон Бисмарк

  18. #98
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2010, 18:46) [snapback]347296[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    Ну так ты же про хорошую карту говоришь, а хорошая с внешним питанием))) Ладно, даже если карта будет от мамы питаться, то что с разьемом для мамы? Ведь он у тебя стопудово на 20 pin. Паять будешь на 24?[/b]
    могу и распаять без проблем
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    - PCI-E Palit GeForce GTS 250 512MB 256bit DDR3 DVI D-Sub HDMI - 3390 рублей.[/b]
    не люблю нвидиа. люблю ати
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    - Cooler Master RC-310-OKPK-GP Elite310 Black&OrangeATX 460W - 3070 рублей.[/b]
    а чо лишние 100 баксов надо ну кулер потратить, а не на видеокарту?! я фшоке
    [/b][/quote]
    100 баксов это БП ,да и видюхи с таким конфигом может не потребоваться,только переходник на дополнительное питание для материнки(БП если 400 ватт старый то пойдет только так)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  19. #99
    Полководец Аватар для InnOK

    Steam
    mostowik

    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    Нск - СПб
    Сообщений
    311
    <div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 18.8.2010, 18:57) [snapback]347299[/snapback]</div>
    да и видюхи с таким конфигом может не потребоваться,только переходник на дополнительное питание для материнки
    [/b]
    Сомневаюсь что встроенного видео адаптера на основе ATI Radeon HD 4290 хватит для Цивы 5 хотя бы на средних настройках, но вохможно и хватит!) По крайней мере попробовать можно, и если не получится то докупить необходимый девайс!


    <div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 18.8.2010, 18:57) [snapback]347299[/snapback]</div>
    БП если 400 ватт старый то пойдет только так
    [/b]
    Это смотря кто этот БП сделал! Если честные 400 ватт, то хватит. Но я бы не стал рисковать новыми железками!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. © Отто фон Бисмарк

  20. #100
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187


    <div class='quotetop'>Цитата(InnOK * 18.8.2010, 19:05) [snapback]347300[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 18.8.2010, 18:57) [snapback]347299[/snapback]
    да и видюхи с таким конфигом может не потребоваться,только переходник на дополнительное питание для материнки
    [/b]
    Сомневаюсь что встроенного видео адаптера на основе ATI Radeon HD 4290 хватит для Цивы 5 хотя бы на средних настройках, но вохможно и хватит!) По крайней мере попробовать можно, и если не получится то докупить необходимый девайс!


    <div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 18.8.2010, 18:57) [snapback]347299[/snapback]</div>
    БП если 400 ватт старый то пойдет только так
    [/b]
    Это смотря кто этот БП сделал! Если честные 400 ватт, то хватит. Но я бы не стал рисковать новыми железками!
    [/b][/quote]
    Затем можно будет южноостровных видюшек от любимых СПАРКом АМДшников прикупить
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

+ Ответить в теме
Страница 5 из 20 ПерваяПервая ... 45615 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters