Игроки с опытом! Поделитесь соображениями о силе ИИ Цивы!

[Insolent]

Чёт мы уехали от темы, вернёмся к барашку.

Если сравнить Цив5 и Цив3 по уровню ИИ, отбросив все прочие характеристики, и дать нынешним покупателям 5ки выбор между обеими играми - большинство выберет 5ку, тк в ней тебя не смогут убить за первые 20 ходов, а в 3ке такое вполне возможно.
Большинство не любит непроходимые игры, за ето их можно понять.
Не многим доставляет удовольствие трястись над расстановкой юнитов, чтоб при внезапной атаке не потерять свою цивилизацию.

В 5ке, на 1ю половину игры, достаточно иметь отряд из 2-4 арбалетчиков возле опасных мест - чтобы остановить 10 нападающих цивилизаций одновременно. Потом их место занимает артиллерия и конница. ИИ 5ки тупо прёт напролом, не пытаясь чёто мудрить. Пример: озеро - вплавь, и пофигу что всех юнитов с 1го выстрела могут убить.
В 3ке с етим обстоят дела получше. ИИ хоть и любит тактику парового катка, но способен подкинуть на кораблях в тыл десант или пробиться по флангам, или напасть с подготовкой и блицем захватить пару городов.
ИИ 3ки часто вырезает отдельных юнитов, если знает что он их победит и никогда не лезет на того, кого не сможет одолеть. В 5ке с етим вообще грустно.

Я уже приводил пример в другой теме, так что просто скопипастю:

Скрытый текст

Про ИИ 3ки:
сейчас играю партию - ИИ1 на севере,ИИ2 в центре, ИИ3 на юге
- ИИ2 воюет с ИИ3, отобрал уже пару городов, тотально доминирует, основные силы на юге.
- ИИ1 объявляет ему войну в попытке захватить пограничные города на севере
- ИИ2 оставляет на юге ~5 отрядов для сдерживания слабых сил ИИ3, остальные грядки уводит на север
- ИИ2 отбивает атаку ИИ1 и сам же забирает у ИИ1 город
- ИИ1 сдаётся (потеряв город и заплатив контрибуцию)
- ИИ2 возвращает грядки на юг и добивает ИИ3
результат: ИИ2 уничтожил ИИ3 и захватил 1н город у ИИ1

При таком же раскладе в циве4 ИИ2 потерял бы пару городов на севере, а в циве5 вообще обе бы войны продул.

[Artakon]

В 3ке с етим обстоят дела получше. ИИ хоть и любит тактику парового катка, но способен подкинуть на кораблях в тыл десант или пробиться по флангам, или напасть с подготовкой и блицем захватить пару городов.
ИИ 3ки часто вырезает отдельных юнитов, если знает что он их победит и никогда не лезет на того, кого не сможет одолеть. В 5ке с етим вообще грустно.

В тройке были сраные стопки. Стопки легче понимаются ИИ, чем фронт, как в пятерке. То есть в пятерке тупо сложнее для ИИ стратегия.

[Д_Ранд]

Скорее не "ИИ" выигрывает у человека, а человек-новичок либо малоопытный с плохой позицией проигрывает "ИИ".

Всё-таки "научить" электронного Сулеймана видеть стратегическую обстановку и принимать максимально верные решения - в тысячу раз сложнее, чем запрограммировать его действия в чётко определённых условиях и при столь же чётко очерченных действиях игрока. Да ещё этот ОЮНТ...

Хотя если разраб - хардкорный игрок - он мог бы как минимум представлять, к чему стремиться

. . .

Долгая вышла тема. Интересна ли она ещё кому-то? Всё-таки напишу подробнее. Вот взять циву 5, её тактические бои. Ведёт ИИ бой за город. Нужно ли ему принимать во внимание ход исследований или срок принятия очередного института. В идеале - да - и то только если институт вот-вот настанет или уже настал (чтобы возможно взять что-то из чести, например). Так же и с технологией. Перед войной - другой разговор! А вот видеть расположение города, находящиеся рядом войска противника и сравнивать их со своими положением, силой и другими чисто тактическими параметрами он должен.

Допустим он всё это видит. Как он будет это использовать? Вот тут ему и нужны "шахматные" таблицы поведения. И здесь цива действительно сложнее шахмат. Я не знаю по каким показателям "думает" ИИ здесь, но их должно быть очень много, особенно если мы хотим, чтобы ИИ думал за всю армию (хотя бы в районе города, и даже лучше только в этом районе, чтобы он внезапно не увёл полвойска отогнать одинокого дикаря), а не за отдельный юнит.

Едем дальше. Не нужно просчитывать на 200 ходов вперёд (то есть можно, не обязательно - достаточно заложить определённые условия), чтобы знать, что университет, обсерватория и нац. колледж дают бонус к науке в процентах. Поэтому стоит собрать их все в одном городе как можно раньше и накопить там побольше жителей. Возможно так и есть, но организует ли ИИ "спец-города"? Он должен это делать

Умеет ли ИИ посчитать как быстрее получить здание\воина постройкой или покупкой?

Играя ещё в циву 4 и ходя шпионом по чужим города, видел как ИИ запихивает какой-то космический компонент в ужасно захудалый город. Рассчитывал ли он возможность разместить его в других городах с их производственными мощностями и сроками сдачи текущих проектов? Вряд ли.

Тем не менее, думаю, всё кроме тактики можно "вложить в мозги" ИИ без особых затрат ресурсов. Хотя... кому это нужно, если игра всё равно продаётся. Да и с кем соревноваться-то? У цивы только один конкурент - новая цива!

PS Не претендую на звание знатока и тем более фанатика. Просто люблю циву

[Д_Ранд]

Приятно, конечно, когда с тобой соглашаются )) Однако, что же делать, кроме как послать ходоков к Сиду? Вроде бы на циву 4 есть какой-то мод, улучшающий ИИ. Может, на циву 5 уже что-то подобное пилится...

[Gromozeka]

Готовить сообщество игроков-стратегов к тому, чтоб краудфандингнуть толкового разраба, уже зарисовавшегося в разработке толковой стратегии - например, Брайана Рейнольдса, автора Цив2 - всякие Шейферы, убившие в Циве стратегию с помощью ОЮНТ, не в счет.

Кстати как там дорабртка Eciv2 идет.А то анонсов что то не видел.

[Gromozeka]

А какую ты конкретно имеешь в виду?

Ту которой ты знакомого загрузил

[Гость]

Обращаюсь с просьбой - изменить свою подпись.

===

Последняя активность 19.03.2014 23:43