Результаты опроса: За счет чего БОЛЬШЕ ИИ выигрывает у человека?

Голосовавшие
221. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За счет ИИ

    11 4.98%
  • За счет преференций (типа больше юнитов и т.д.)

    170 76.92%
  • Не определился с ответом (это ж лучше, чем не знаю?)

    12 5.43%
  • Мне все равно (не понимаю - зачем отвечать если все равно, но это уже наверное дань моде)

    11 4.98%
  • Ваш вариант/Не согласен с постановкой вопроса

    17 7.69%
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 193

Тема: Игроки с опытом! Поделитесь соображениями о силе ИИ Цивы!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    конкретно про 5-ку я не знаю... но по опыту 4-ой части... "добротно" и "цивилизация" рядом быть не могут...
    начиная от вылетов 4-ки на больших картах на поздних этапах... и весьма долгих ходов ИИ...
    я так понимаю в 5-ке эту проблему решили уменьшением кол-ва юнитов и городов... завернув это в офигенное нововведение - ОЮНТ...
    Был тут товарищ с еле ползавшей пятеркой и летавшей четверкой на огромных картах
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  2. #2
    За счет преференций
    Цива в 5й части ушла "в массы", а ето чётко обозначает, что хардкорность отсутствует и так было задумано, для лучших продаж.

    Чем сложнее будет игра - тем меньше будут продажи, но более преданные фанаты и крепкий бренд. 3ка сделала бренд, 4ка накопила внимательных взглядов, 5ка сорвала кассу. 6ю часть можно выпустить посложнее, купит всё равно не меньшее кол-во народу, чем 5ку. Захотят ли потрудиться, вот в чём вопрос.

    Был тут товарищ с еле ползавшей пятеркой
    Кстате, в честь разрабов можно отнести, что с последним длс игра стала в разы быстрее работать, даже на моём ноуте.
    Но дать бы им в нос пяткой, за такой халтурный в плане геймплея длс. Лучше бы корпорации аля 4ка сделали, чем непонятный культурный бред с ООН.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Цитата Сообщение от Insolent Посмотреть сообщение
    Чем сложнее будет игра - тем меньше будут продажи, но более преданные фанаты и крепкий бренд.
    Есть сложность внешняя, а есть внутренняя.
    Эволюция сужает специализацию человека. Мастер делает сложно внутри, чтобы люди получали результат с минимальными усилиями. Вот например: песочные часы, солнечные, механические, электронные.

    Да и обобщать смысла нет. Много примеров есть, но тот же GTA 5 бьёт все рекорды продаж. А он посложнее, чем платформеры или фермы. Вот и не работает "правило".

    По поводу сложности ИИ. Никто не поспорит с тем, что учить английский лучше с выпускником филфака, у которого есть опыт обучения и педагогические навыки, чем по самоучителю. Общие алгоритмы дают общие знания.
    В циве ИИ выступает не только в роли противника, но и в роли помощника. А примитивный помощник многому не научит. ИИ, который сможет считать хотя бы 100 ходов вперед, спрогнозирует лучшие варианты действий и даст правильные советы игроку с объяснением потенциальных последствий.


    И наконец, личное наблюдение: игра может быть сколь угодно сложной, но она будет привлекать практически любую аудиторию, если информация будет подаваться последовательно и очень малыми порциями.
    Отталкивает людей "информационный шум". Т.е. обилие непонятного. Сейчас самая хардкорная MMORPG (в крайнем случае, 2я после EVE) - Age of Wulin. Игрушка ломает стереотипы во многом (можно выучить например 10000 скиллов).
    И первые 10 часов даже опытный RPG'шер не перестаёт удивляться. Но у меня например не было ни разу вопроса "что тут делать". Обучение примерно 5ти часовое просто тащит игрока по всем аспектам от боевой механики до кулинарии.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Да и обобщать смысла нет. Много примеров есть, но тот же GTA 5 бьёт все рекорды продаж. А он посложнее, чем платформеры или фермы. Вот и не работает "правило".
    Как раз работает. Просто нужно вспомнить такие слова как насыщенность, разнообразие и не путать их со сложностью. Даже сразу могу пример Скурима привести, все кто играли в предыдущие части однозначно скажут что игра стала легче. Хардкорность - враг продаж.

    А с внутренней и внешней сложностью согласен. Часто, благодаря внутренней сложности, облегчается пользование предметом - от чего и увеличивается аудитория пользователей.
    Касательно Цивы5 - усложнение графической составляющей действительно радуют глаз, а вот внутреннее наполнение, мягко говоря, не очень.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Цитата Сообщение от Insolent Посмотреть сообщение
    Как раз работает. Просто нужно вспомнить такие слова как насыщенность, разнообразие и не путать их со сложностью. Даже сразу могу пример Скурима привести, все кто играли в предыдущие части однозначно скажут что игра стала легче. Хардкорность - враг продаж.
    Rockstar в день релиза GTA 5 продают больше копий, чем Chillingo c Angry Birds за всё время. GTA 5 сложнее в любом аспекте. О том, что есть множество платформеров, которые вообще не покупают, можно даже не упомянать. Правило не работает.

    По поводу насыщенности и разнообразия - сложность тут самый близкий синоним. Сложность (Complexity) - условная характеристика объема данных или разнообразия выполняемых действий.
    Есть мнение, что некоторые путают сложность с трудностью (Difficulty). Это конечно, камень в огород локализаторам игр. Кто-то начал традицию перевода сложности, как difficulty и игроки теперь путают понятия.

    У Лукьяненко даже было что-то вроде:"Надежный путь - простой и трудный. Ненадежный - сложный, но легкий".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,325
    Цитата Сообщение от Frabes Посмотреть сообщение
    Rockstar в день релиза GTA 5 продают больше копий, чем Chillingo c Angry Birds за всё время.
    потому что GTA 3...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Чёт мы уехали от темы, вернёмся к барашку.

    Если сравнить Цив5 и Цив3 по уровню ИИ, отбросив все прочие характеристики, и дать нынешним покупателям 5ки выбор между обеими играми - большинство выберет 5ку, тк в ней тебя не смогут убить за первые 20 ходов, а в 3ке такое вполне возможно.
    Большинство не любит непроходимые игры, за ето их можно понять.
    Не многим доставляет удовольствие трястись над расстановкой юнитов, чтоб при внезапной атаке не потерять свою цивилизацию.

    В 5ке, на 1ю половину игры, достаточно иметь отряд из 2-4 арбалетчиков возле опасных мест - чтобы остановить 10 нападающих цивилизаций одновременно. Потом их место занимает артиллерия и конница. ИИ 5ки тупо прёт напролом, не пытаясь чёто мудрить. Пример: озеро - вплавь, и пофигу что всех юнитов с 1го выстрела могут убить.
    В 3ке с етим обстоят дела получше. ИИ хоть и любит тактику парового катка, но способен подкинуть на кораблях в тыл десант или пробиться по флангам, или напасть с подготовкой и блицем захватить пару городов.
    ИИ 3ки часто вырезает отдельных юнитов, если знает что он их победит и никогда не лезет на того, кого не сможет одолеть. В 5ке с етим вообще грустно.

    Я уже приводил пример в другой теме, так что просто скопипастю:
    Скрытый текст
    Про ИИ 3ки:
    сейчас играю партию - ИИ1 на севере,ИИ2 в центре, ИИ3 на юге
    - ИИ2 воюет с ИИ3, отобрал уже пару городов, тотально доминирует, основные силы на юге.
    - ИИ1 объявляет ему войну в попытке захватить пограничные города на севере
    - ИИ2 оставляет на юге ~5 отрядов для сдерживания слабых сил ИИ3, остальные грядки уводит на север
    - ИИ2 отбивает атаку ИИ1 и сам же забирает у ИИ1 город
    - ИИ1 сдаётся (потеряв город и заплатив контрибуцию)
    - ИИ2 возвращает грядки на юг и добивает ИИ3
    результат: ИИ2 уничтожил ИИ3 и захватил 1н город у ИИ1

    При таком же раскладе в циве4 ИИ2 потерял бы пару городов на севере, а в циве5 вообще обе бы войны продул.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters