<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 19:51) [snapback]343372[/snapback]</div>Я бы поправил на "ныне применяемых".Теоретическая наука развивается быстрее практической и наверняка в свое время найдется тот кто применит какое-нибудь математическое открытие наших дней(а то и более раннее) для усовершенствования алгоритмов АИ.Лично мое мнение, что нет. Ныне известных концептов и роста вычислительной мощи не хватит для настоящего ИИ.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:35) [snapback]343336[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Solver * 22.7.2010, 16:49) [snapback]343343[/snapback]</div>Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусов[/b]
Сопоставляю 2 твоих фразы: если (по твоим же словам!) в чистом виде ИИ в Циве не тянет даже против (как ты говоришь) среднего игрока - так может правы большинство (пусть и в деформированной выборкеПочти. Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать... При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.
[/b]
Консультант/разработчик Firaxis Games
<div class='quotetop'>(Yorick * 22.7.2010, 19:30) [snapback]343383[/snapback]</div><div class='quotetop'>(Solver * 22.7.2010, 16:35) [snapback]343336[/snapback]<div class='quotetop'>(Solver * 22.7.2010, 16:49) [snapback]343343[/snapback]</div>Удивлюсь, если опытные игроки скажут, что не за счет бонусовСопоставляю 2 твоих фразы: если (по твоим же словам!) в чистом виде ИИ в Циве не тянет даже против (как ты говоришь) среднего игрока - так может правы большинство (пусть и в деформированной выборкеПочти. Уровень Noble в четвертой не имеет практически никаких бонусов, имеющиеся можно через XML убрать... При этом в таких условиях ИИ даже против меня бы шансов не имел, а я никак не великий игрок.
[/b]
[/b][/quote]
Я это не говорил. ИИ в чистом виде на среднего игрока очень даже тянет. Он не тянет на среднего среди хардкорщиков, а это другое. Среди хардкощиков я игрок примерно средний, но при этом явно хардкорщик, с большим опытом по циве и хорошо знающий механику, разбираюсь в стратегии. А настоящий средний игрок вообще на форуме не сидит. Тут то главное. Форумы приблизительно и представляют собой те 10% (пожалуй, меньше даже) хардкорных игроков. У них и мнение другое.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 20:46) [snapback]343387[/snapback]</div>Ну собственно да. Я предпочитаю играть сингл и даже в нем мне интересна не борьба с компьютером, а в первую очередь игра против себя. Просто хочу достичь определенного результата определенными методами или просто ради того, что бы "переиграть историю")))Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 19:46) [snapback]343387[/snapback]</div>А с кем? Вопрос был о силе ИИ - не надо передергивать.Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 22.7.2010, 20:11) [snapback]343395[/snapback]</div>Извини, но снова я это расцениваю как словоблудие: во всем, что ты перечислил - все равно борьба против ИИ.Ну собственно да. Я предпочитаю играть сингл и даже в нем мне интересна не борьба с компьютером, а в первую очередь игра против себя. Просто хочу достичь определенного результата определенными методами или просто ради того, что бы "переиграть историю")))
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2010, 21:25) [snapback]343400[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 19:46) [snapback]343387[/snapback]А с кем?[/b][/quote]Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]
Только не говори, что ты не только в игру не играл, но и форум не читаешь
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2010, 21:25) [snapback]343400[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(ultra * 22.7.2010, 20:11) [snapback]343395[/snapback]Извини, но снова я это расцениваю как словоблудие: во всем, что ты перечислил - все равно борьба против ИИ.Ну собственно да. Я предпочитаю играть сингл и даже в нем мне интересна не борьба с компьютером, а в первую очередь игра против себя. Просто хочу достичь определенного результата определенными методами или просто ради того, что бы "переиграть историю")))
[/b]
[/b][/quote]
Может быть ты и прав. Да, я не играю исключительно сам против себя, в моей игре есть место так называемому ИИ, который мешает мне идти к конечной цели. Но если честно, то ИИ который есть, то он скорее ближе к рандому в боях или генератору случайных событий, чем к настоящему ИИ.
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2010, 21:25) [snapback]343400[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.7.2010, 19:46) [snapback]343387[/snapback]А с кем? Вопрос был о силе ИИ - не надо передергивать.Одно другому не мешает. Мне, например, существующего ИИ вполне достаточно. Я же не с ним соревнуюсь.
[/b]
[/b][/quote]
В чем передергивание? Я говорю - мне достаточно, видимо, отношусь к тем 90% игроков, про которых говорил Solver. Могу более подробно объяснить, прочему, но, по идее, это не имеет значения.
Солвер, предварительный, но довольно показательный итог: за преференции 15, за ИИ 1. Я не настаиваю на релевантности результата, но не слишком ли большой перекос чтобы списывать только на деформированность/смещенность
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2010, 22:13) [snapback]343457[/snapback]</div>а какая по большому счету разница, за счет чего обыгрывает ИИ, за счет своих возможностей, за счет преференций... главное, чтобы интересно играть было, а там пусть ему хоть по 10 поселенцев в начале дают...Солвер, предварительный, но довольно показательный итог: за преференции 15, за ИИ 1. Я не настаиваю на релевантности результата, но не слишком ли большой перекос чтобы списывать только на деформированность/смещенность
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.7.2010, 23:41) [snapback]343466[/snapback]</div>Ну нет тут ты имхо не прав.После онлайна комп на любом уровне смотрится тугодумом просто на сложных уровнях он смотрится тугодумом с бонусами, а с сильными соперниками играть всегда интереснее нежели с тугодумами пусть и с бонусами.а какая по большому счету разница, за счет чего обыгрывает ИИ, за счет своих возможностей, за счет преференций... главное, чтобы интересно играть было, а там пусть ему хоть по 10 поселенцев в начале дают...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 23.7.2010, 0:00) [snapback]343468[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.7.2010, 23:41) [snapback]343466[/snapback]Ну нет тут ты имхо не прав.После онлайна комп на любом уровне смотрится тугодумом просто на сложных уровнях он смотрится тугодумом с бонусами, а с сильными соперниками играть всегда интереснее нежели с тугодумами пусть и с бонусами.а какая по большому счету разница, за счет чего обыгрывает ИИ, за счет своих возможностей, за счет преференций... главное, чтобы интересно играть было, а там пусть ему хоть по 10 поселенцев в начале дают...
[/b]
[/b][/quote]
... а твои посты интереснее читать, когда в них есть запятые.
<div class='quotetop'>Цитата</div>откуда такое мнение?Как я уже говорил, на форумах сидят хардкорщики[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ben Laden * 23.7.2010, 1:34) [snapback]343485[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаоткуда такое мнение?Как я уже говорил, на форумах сидят хардкорщики[/b]
[/b][/quote]
Ну... например от туда, что я лично подсадил на цивку с десяток человек. Еще пяток знаю, которые играют частенько, хоть и не совсем хардкор.
Так вот, эти все люди не сидят на этом форуме. А большая их часть даже не знает о его существовании (и не хотят знать).
На форумах отираюца в основном маньяки делающие моды, играющие в моды и играющие на турнирах.
Все остальные тихонько шпилехают с компами и не жалуюца на жизнь. И про выход новой версии обычно узнают увидев ее у знакомых или в магазине.
Ну где-то так.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 22.7.2010, 23:00) [snapback]343468[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 22.7.2010, 23:41) [snapback]343466[/snapback]Ну нет тут ты имхо не прав.После онлайна комп на любом уровне смотрится тугодумом просто на сложных уровнях он смотрится тугодумом с бонусами, а с сильными соперниками играть всегда интереснее нежели с тугодумами пусть и с бонусами.а какая по большому счету разница, за счет чего обыгрывает ИИ, за счет своих возможностей, за счет преференций... главное, чтобы интересно играть было, а там пусть ему хоть по 10 поселенцев в начале дают...
[/b]
[/b][/quote]
Вот долго не хотел комментировать этот пост, ведь еще и переход на личность пришьют. Но человек сам напросился, он ведь даже не удосужился поставить свое имхо!
Меня вот устраивает тот уровень АИ который есть. И мне интересно с ним играть - единственное что реально напрягает после онлайна так это время необходимое на игру с компом. Поэтому и играю крайне редко. Тем не менее надеюсь и так понятно кем смотрится Санек после оффлайна хотя бы на монархе? Недонуб он недонуб и есть.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 27.7.2010, 13:10) [snapback]344022[/snapback]</div>Может, после онлайна?Тем не менее надеюсь и так понятно кем смотрится Санек после оффлайна хотя бы на монархе?
[/b]
Консультант/разработчик Firaxis Games
Я как раз этого и ждал. Как я уже говорил, на форумах сидят хардкорщики, я был бы очень удивлен, если бы среди хардкорщиков нашлось много таких, которые не могут стабильно обыгрывать ИИ, если у того нет бонусов. По меркам форума игрок, который начал в циву играть после выхода четверки небось малоопытный.
хардкорщики? фанатики
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 23.7.2010, 11:15) [snapback]343520[/snapback]</div>Именно - фанатики.хардкорщики? фанатики
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
