+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 48

Тема: при чем тут гексы и квадраты

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 9.7.2010, 21:20) [snapback]341261[/snapback]</div>
    ну..хотябы на форуме понесоглашаться дозволяють, хотя и то бестолку, впрочем я беспартийный.
    остальные я так понял тихие и со всем согласные...необидно самим?
    [/b]
    Не стОит развивать эту тему - ИМ в душе МОЖЕТ и где-то обидно , но легче убеждать себя, что "все идет как надо".
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Не то что бы я был против юнита на тайл и маневра на крате, мне сомнительна идея возложения именно тактических возможностей на юнитов и одновременное рассмотрение одной и той же карты и как стратегической и как тактической аля Панцер генерал..предполагаю много нестыковок в этом...если лучник относится к категории прикрывающих юнитов и бьет на две "клетки" баллиста на 2 а артиллерия 20века тогда на сколько?
    [/b]
    Ну вот ты вроде Цив3 защищаешь, а ведь насколько нестратегично, и даже не тактично - когда ты сначала юнитом залазишь на горку - часто потратив полхода; потом увидел врага - прерываешь ход, подтягиваешь атакера (ну откуда он мог знать, что там враг - до радио?!) - бьешь по врагу; В ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА УДАРА (полный бред!) следующего атакера подтягиваешь либо сюда же, либо на следующего врага?!

    Нет: пока игра в пошаге - надеяться на какое-то серьезное приближение к реализму бессмысленно.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Меня абсолютно устраивала в этом плане трешка- невилирование силой удара и условностью-баллиста на 1 клетку, артиллерия 16 века на 1 клетку +сила удара, артиллерия 20 века 2 клетки-это стратегические юниты на стратегической карте, а "отряд" (вот еще вопрос отряд или дивизия) лучников стреляющих на две клетки это тактический юнит на стратегической карте.
    [/b]
    Да, в Цив3 многие вещи были толковые. Лучники, стреляющие на 2 клетки - полный бред. Отряд=юнит - это универсальное название, что под ним стоИт - каждый волен понимать как хочет. И это же источник многих непоняток: вот линкор - понятно, что скорей всего один огромный корабль. А эсминец? почему он займет ту же клетку? почему на его содержание надо тратить столько же? Если это флотилия эсминцев - почему ее нельзя разделить? почему она ведет себя - получает раны, восстанавливается - так же как и линкор?

    Лучник на отдельной клетке, без поддержки фаланги, ИЗ-ЗА СПИН которой он обычно стреляет, и по которому - беззащитному лучнику - врежет сильный атакер - бред, связывание по рукам стратега

    И куча таких "почему".
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    собстна оставил бы идею и часть общей концепции и 1. шарик (непойму в чем проблема, и при чем тут проблемы геометрии, игры с фунЦиклирующим глобусом имеются)
    [/b]
    Ну шо те шарик так дался-то?! Неужель вред от цилиндра хоть на порядок приближается к остальной бредятине?!
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    а тут почему-то считают уместным и предлагают города-государства-да они и так могут быть в игре-при чем как бы так вполне естественным образом.
    [/b]
    Абсолютно верно! Многие "находки" последних версий Цивы можно было бы сделать как ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ общих принципов, а не отдельные сущности!!
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    ..увы получим по словам старика Сида игру на принципах приоритета играбельности перед иным..
    Уместно спросить его - а первую циву он с такимже подходом ваял?????????
    [/b]
    Слушай, мы вроде по-взрослому смотрим на Игру - давай не повторять этот детский лепет про какую-то выдуманную "играбельность", которая "в первую очередь", это СЛОВОБЛУДИЕ: - играбельность - это просто возможность получить игроку удовольствие от игры, и для каждого играбельность РАЗНАЯ: кому пофиг реализм и нравятся кубики-рубики, т.е. абстрактные, оторванные от реала фичи - тот будет в восторге от кучи наций с выдуманными и нереальными трэйтами, безумными прокачками, бредовыми чудесами и т.д.; кому нравится реализм - от большинства таких "наворотов" откажется - но в пользу более общих и более реалистичных ПРИНЦИПОВ,

    Кому нравится примитивизм "революшнов" - не захочет разбираться в шикарной идеологии КтП2 и e-civ; приверженник же реализма захочет бОльшей управляемости; сторонник Виктории, "Geopolitical Simulator" захотят еще большей сложности - и тоже будут говорить, что они за играбельность!

    НЕ НАДО ПЕРЕДЁРГИВАТЬ, ГОСПОДА. Давайте уважать право друг друга по-разному понимать термины - ту же играбельность например.

    P.S. О Цив1 - все же она была слабее всей серии, надо признать. В Цив2 были толковые вещи, от части из них увы навсегда отказались, другие - напр. шпионов - вернули. Даже Цив4 была во многом лучше Цив3 - если б не в 1ю очередь дебильнейшая графика - но увы, именно такая сейчас и находит спрос, и увы - не только у молодежи.

    Но Цив5 - это уже декаданс. Но конец логичен - нельзя что-то бесконечно выхолащивать, на каком-то этапе количество ошибок переходит в качество.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  2. #2
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.7.2010, 22:55) [snapback]341271[/snapback]</div>
    Нет: пока игра в пошаге - надеяться на какое-то серьезное приближение к реализму бессмысленно.[/b]
    ну... реал-тайм будет ещё хуже.... если только это... сначала все указывают юнитам куда ходить, а потом происходит ход....
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 9.7.2010, 23:13) [snapback]341274[/snapback]</div>
    ну... реал-тайм будет ещё хуже.... если только это... сначала все указывают юнитам куда ходить, а потом происходит ход....
    [/b]
    Спасибо, я кажется понял свою ошибку: каждый раз, упоминая реал-тайм, я (почему-то ) считаю, что очередной собеседник понимает реал-тайм В ПРИЛОЖЕНИИ к Циве, так же как и я - т.е. что есть управляемая событиями пауза, после наступления которой игрок может нараздавать приказов и пустить дальше модельное время.

    А многие воспринимают термин "реал-тайм" в том виде, как он сейчас существует - суета с шарканием мышкой, и пока ты собираешь рамкой группу юнитов-тараканов и тащишь их на выполнение приказа - слишком быстро развиваются события в других местах.

    Правильно? Надо как-то разделять эти понятия... О! Придумал! Стратегический реал-тайм! т.е. то, что я описал раньше.

    Подходит? Тактический реал-тайм - та суета, что сейчас - и стратегический, когда и процессы происходят одновременно и с более-менее реальным соотношением скоростей + управлять ими можно спокойно, не боясь что-пропустить (за счет управляемой событиями паузы).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  4. #4
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 10.7.2010, 10:40) [snapback]341323[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 9.7.2010, 23:13) [snapback]341274[/snapback]
    ну... реал-тайм будет ещё хуже.... если только это... сначала все указывают юнитам куда ходить, а потом происходит ход....
    [/b]
    Спасибо, я кажется понял свою ошибку: каждый раз, упоминая реал-тайм, я (почему-то ) считаю, что очередной собеседник понимает реал-тайм В ПРИЛОЖЕНИИ к Циве, так же как и я - т.е. что есть управляемая событиями пауза, после наступления которой игрок может нараздавать приказов и пустить дальше модельное время.
    ....

    Подходит? Тактический реал-тайм - та суета, что сейчас - и стратегический, когда и процессы происходят одновременно и с более-менее реальным соотношением скоростей + управлять ими можно спокойно, не боясь что-пропустить (за счет управляемой событиями паузы).
    [/b][/quote]

    что то подобное в балдус гейте было... только там паузу можно было в любой момент нажать... и как то это там называлась.... а вот как не помню... но и там ближе к "тактическому" реал-тайму...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 10.7.2010, 12:43) [snapback]341340[/snapback]</div>
    что то подобное в балдус гейте было... только там паузу можно было в любой момент нажать... и как то это там называлась.... а вот как не помню... но и там ближе к "тактическому" реал-тайму...
    [/b]
    Так паузу и так в большинстве игр нажать можно. В том-то и фишка - что пауза УПРАВЛЯЕМАЯ!

    Т.е. тебе не надо постоянно лихорадочно дергать карту мышой - ты напр. засылаешь шпиона (лучше - шпионов, для надежности) и даешь команду типа "При превышении армии соседа Н самолетов/танков и т.д. .ИЛИ. при подходе больше М юнитов к общей границе останови время" - и относительно спокойно "отпускай время".

    При желании этот режим легко превращается в цивный пошаг - задаешь условие "останов через Н лет".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  6. #6
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 10.7.2010, 13:33) [snapback]341342[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 10.7.2010, 12:43) [snapback]341340[/snapback]
    что то подобное в балдус гейте было... только там паузу можно было в любой момент нажать... и как то это там называлась.... а вот как не помню... но и там ближе к "тактическому" реал-тайму...
    [/b]
    Так паузу и так в большинстве игр нажать можно. В том-то и фишка - что пауза УПРАВЛЯЕМАЯ!

    Т.е. тебе не надо постоянно лихорадочно дергать карту мышой - ты напр. засылаешь шпиона (лучше - шпионов, для надежности) и даешь команду типа "При превышении армии соседа Н самолетов/танков и т.д. .ИЛИ. при подходе больше М юнитов к общей границе останови время" - и относительно спокойно "отпускай время".

    При желании этот режим легко превращается в цивный пошаг - задаешь условие "останов через Н лет".
    [/b][/quote]

    да нет... там не просто пауза... там именно что псевдо реал-тайм был... можно было включить и пауза ставилась автоматически... и были ходы...
    а на паузе там можно было раздавать приказы своей команде...
    ну как если бы (к примеру).... в том же старкрафте можно было бы нажать паузу и дать команды юнитам...
    но в балдуре была проблема с сетевым режимом... эта паузе (в любой момент и на любое время) не стыковалась с несколькими игроками... но в принципе это решаемо..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Ну вот ты вроде Цив3 защищаешь, а ведь насколько нестратегично, и даже не тактично - когда ты сначала юнитом залазишь на горку - часто потратив полхода; потом увидел врага - прерываешь ход, подтягиваешь атакера (ну откуда он мог знать, что там враг - до радио?!) - бьешь по врагу; В ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА УДАРА (полный бред!) следующего атакера подтягиваешь либо сюда же, либо на следующего врага?!

    Нет: пока игра в пошаге - надеяться на какое-то серьезное приближение к реализму бессмысленно.
    В таком случае все стратегические игры совершенно нереалистичны, так как до изобретения спутников или хотя бы авиации невозможно было знать что происходит сразу везде одновременно.

    В Циве это сглаживается огромными сроками за ход, в которые любой самый немощный гонец может доставить доклад о положении дел в "генштаб"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters