при чем тут гексы и квадраты

[Ben Laden]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

города - государства в современной истории не встречаются [/b]

да ты шо

[БлицКриг]

дело не в эрудиции, а в сравнении.
Посчитаем?

[Ben Laden]

давай

[Lexad]

Давайте не будем мешать молодым.

[bartalbe]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В Цив2 были толковые вещи, от части из них увы навсегда отказались, другие - напр. шпионов - вернули.[/b]

Шпионы были еще в Цив1 - только там они назывались дипломатами, но выполняли почти все те же функции, что сейчас выполняет юнит шпион в Цив4.

А какие другие толковые вещи, от которых а) отказались; б) вернули?

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 9.7.2010, 23:25) [snapback]341275[/snapback]</div>

А какие другие толковые вещи, от которых а) отказались; б) вернули?
[/b]

Что вернули мне сложнее говорить - мало знаю Цив4. Напр. мне возражали, что вернули затраты времени на окапывание.

А вот из Цив2 я бы взял партизанов, егерей, сплавление по рекам, караваны как юниты и возможность мирной разведки, торговые пути между своими городами, особенно хлебные, позволяющие подкормить стратегически важный, но дохлый город, помощь караванами в постройке чего-нить...

Да, прошло время, так сразу и не вспомнишь, вроде раньше список побольше был


<div class='quotetop'>Цитата(bartalbe * 9.7.2010, 23:31) [snapback]341276[/snapback]</div>

Специально для Йорика будет издание вот с такой куклой Сида

[/b]

Интересно - вначале я именно о такой кукле и написал, потом подумал что жутка... (блин, классная очепятка: жуткая шутка - жутка ) ...шутка жестковатая будет - не ненавижу ж я Сида, наоборот - очень ему благодарен за столько лет кайфа - и исправил.

Как-то наши мысли иногда параллельно текут?

<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 9.7.2010, 23:46) [snapback]341277[/snapback]</div>

я вам уважаемый Эйрик представлю более подробную справку нежели в википедии..
Коль-скоро неймется блеснуть "ерудицией"
[/b]

С 8 постов - и сразу такая риторика... Наблюдаем рождение еще одного потенциального м-м-м... оратора? (меня наверное тоже можно к ним отнести )


<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 10.7.2010, 0:21) [snapback]341282[/snapback]</div>

Йорик, пора!
( я о партии!)
[/b]

Так ты опоздал - уже давно есть: я из альтерщиков, или альтер-циверов: http://forum.civru.com/index.php?action=vt...&topic=3201 - т.е. тех, кто хочет видеть (а по возможности и участвовать в создании) Альтер-Циву, т.е. другую, желательно - лучшую
На Мозгоштурме на ЦивРу у нас и значки имеются:

[БлицКриг]

по сути реал-тайм таже пошаговость...
города - государства
я вам уважаемый Эйрик представлю более подробную справку нежели в википедии..
Коль-скоро неймется блеснуть "ерудицией"
город именуется гос-ом ежели вся власть сосредоточена в городе, иными словами это маленькое гос-во т.е. просто маленькое территориально, если имеется необходимость в наместниках-город назвать государством не представляется возможным, вот и все и никакой СВЕРХособенности о которой упоминал Сид М. в этом нет.
А если без словоблудия применительно к моей мысли-
хотелось бы посему узнать какова цифра государств в современном мире, и чем это случайное соц.экономическое явление концептуально что имеет принципиальное значение.
Давайте тогда тех же кочевников привнесем и не как обычную игровую нацию а как отдельную игровую нацию ИИ.
с вашим мнением и это будет справедливо.
И то и другое это просто периодика развития народа, этноса.
Греки резали друг-друга посему и подконтрольные территории были маленькие и негде было появится двум городам на такой отдельно взятой территории.
Ну так вы и начинаете в циве с одного города, а там как история рассудит..
или вы согласны со мной, я просто не понял сути возражения.
Играбельность-играбельность это когда вообще всеравно что делать лишбы разошлось..
всетки хотелосьбы видеть абстрактность соответствующую естественной логикой игры реальности.
Либо тогда не надо делать игру с названием настоящих цивилизаций-пусть вместо русских будут гоблины тогда у меня претензий вообще не будет.

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 10.7.2010, 0:46) [snapback]341277[/snapback]</div>

Коль-скоро неймется блеснуть "ерудицией"
город именуется гос-ом ежели ...[/b]

БлицКриг

Коль скоро неймётся блеснуть чем-то там,
то стоит понять, что
города-государства (в цив5) - это малые (те, которые небольшие) государства, коих оччень немало найдётся в современном мире.
Всё.

[БлицКриг]

<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 10.7.2010, 1:05) [snapback]341285[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 10.7.2010, 0:46) [snapback]341277[/snapback]

Коль-скоро неймется блеснуть "ерудицией"
город именуется гос-ом ежели ...[/b]

БлицКриг

Коль скоро неймётся блеснуть чем-то там,
то стоит понять, что
города-государства (в цив5) - это малые (те, которые небольшие) государства, коих оччень немало найдётся в современном мире.
Всё.

[/b][/quote]
я в курсе...
это вы понять неможете что город-государство это период развития общества или оно развивается или нет..так же как и кочевой образ жизни...
а Сид делает из этого естественного этапа развития как общества так и игроквого процесса самой цивы,- исскуственное образование. зачем?? ради играбельности по всей видимости-потому как на иное ума не хватает.
Почему так?
да все дело в юзании концепции 20 летней давности. Основа цивы - город, а это не правда и сильное ограничение из-за этого идея цивы и не получила развития.
Основа в такой игре должен быть народ/популяция. И начинать надо не с вопроса о том где город ставить, а ставить ли вообще придавая базовому юниту большую функциональность, а города частью и сами расти могут и появляться, скажем на перекрестке дорог, торговых путей...
Дух первой цивы мне больше импонирует, видимо потому как делалась она "для себя любимого".
а частностей не счесть - например зависимость границ от культуры- расширение границ города -это рост населения города, а не какойто там культуры.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 10.7.2010, 8:15) [snapback]341298[/snapback]</div>

это вы понять неможете что город-государство это период развития общества или оно развивается или нет..так же как и кочевой образ жизни...
а Сид делает из этого естественного этапа развития как общества так и игроквого процесса самой цивы,- исскуственное образование. зачем?? ради играбельности по всей видимости-потому как на иное ума не хватает.
[/b]

+1. Жаль, на НашФанатиках репы нет, как на Цивру - давно б тебе поднял
<div class='quotetop'>Цитата</div>

да все дело в юзании концепции 20 летней давности. Основа цивы - город, а это не правда и сильное ограничение из-за этого идея цивы и не получила развития.
Основа в такой игре должен быть народ/популяция. И начинать надо не с вопроса о том где город ставить, а ставить ли вообще придавая базовому юниту большую функциональность, а города частью и сами расти могут и появляться, скажем на перекрестке дорог, торговых путей...
[/b]

Не, ну просто готовый альтерщик! Да еще и на многие вопросы почти одинаково смотрим - давно уже эта тема создания городов обсуждалась, непрямое управление - когда жители сами расселяются - когда убегая от жестокого правления, когда в результате демографического бума или поддержки Правителя - та же колонизация Америки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Дух первой цивы мне больше импонирует, видимо потому как делалась она "для себя любимого".
а частностей не счесть - например зависимость границ от культуры- расширение границ города -это рост населения города, а не какойто там культуры.
[/b]

Ну насчет Цив1 трудно согласиться - когда пачку юнитов можно было убить одним юнитом... когда однажды мой самый сильный атакер - линкор - разбился о полностью беззащитного дипломата... и много прочей фигни... Ностальгия ностальгией, но я все же за реализм и стратегичность, а в этом Цив1 намного слабее остальной серии. Не припомню, чтоб в ней было что-то, чего не хватало в сиквелах, ПКМ в Цив2.


<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 10.7.2010, 8:27) [snapback]341299[/snapback]</div>

Ой как интересно, а чего это это вы обсуждаете? Города - государства в игре, которую в глаза еще никто не видел? Да это просто зверски интересно Продолжайте.
[/b]

Слушай, так ты много пропустил - просмотри здесь кучу ссылок, даже видео есть "как оно УЖЕ выглядит"!

[bartalbe]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 10.7.2010, 11:21) [snapback]341330[/snapback]</div>

Ну насчет Цив1 трудно согласиться - когда пачку юнитов можно было убить одним юнитом... когда однажды мой самый сильный атакер - линкор - разбился о полностью беззащитного дипломата... и много прочей фигни...
[/b]

Не припомню, чтобы мне это мешало получать удовольствие от игры. Как я уже где-то говорил, это всё - правила и законы игрового мира, с которыми нужно считаться и учиться использовать в своих интересах (например, не ходить большими стеками по вражеской территории). Рандом вносит в Циву элемент разнообразия. И, да, Цива - это всего лишь игра, а не геополитический симулятор.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 10.7.2010, 11:04) [snapback]341326[/snapback]</div>

мало знаю Цив4.
[/b]

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 9.7.2010, 20:44) [snapback]341241[/snapback]</div>

Топикстартер, вам к Йорику.
[/b]

+

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.7.2010, 20:49) [snapback]341243[/snapback]</div>

это ко мне
[/b]

+

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 9.7.2010, 21:18) [snapback]341254[/snapback]</div>

А меня - в лидеры трезвомыслящих несогласных скептиков и циников
[/b]

+

<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 9.7.2010, 22:20) [snapback]341261[/snapback]</div>

я беспартийный.
[/b]

Йорик, пора!
( я о партии!)

[SPARC]

как это мило перекликается с соседней темой

[Vigo]

Ой как интересно, а чего это это вы обсуждаете? Города - государства в игре, которую в глаза еще никто не видел? Да это просто зверски интересно Продолжайте.

[БлицКриг]

кто знает-есть инфа по "наемникам"-в смысле можно будет нанимать пиратов или там "партизан" для ведения непрямой войны против оппонента??..ну или там варваров натравлять на соседа или соседа на соседа путем там какой-нить тайной дипломатии...?
и еще вопросик..... а вот будут ли какие фичи по части снабжения воюющих армий...?

[Snake_B]

<div class='quotetop'>Цитата(БлицКриг * 10.7.2010, 21:09) [snapback]341392[/snapback]</div>

кто знает-есть инфа по "наемникам"-в смысле можно будет нанимать пиратов или там "партизан" для ведения непрямой войны против оппонента??..ну или там варваров натравлять на соседа или соседа на соседа путем там какой-нить тайной дипломатии...?
и еще вопросик..... а вот будут ли какие фичи по части снабжения воюющих армий...?
[/b]

ребяты... расслабтесь... и получайте удовольствие ))
в циве 4 ванильной по убирали много чего из тройки.... в 5-ке уже сказали, что религий не будет... я думаю и юнитов подрежут (а вот во втором аддоне может опять добавят)...

бизнес...

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

это вы понять неможете что город-государство это период развития общества или оно развивается или нет..так же как и кочевой образ жизни...[/b]

Территориальное расширение государства никогда не было признаком развития государства, если чего - даже наоборот история знает кучу классических примеров, когда территориальное расширение не только не развивало государство, но и в итоге приводило его к краху вместе со всеми его научными и прочими достижениями - за примерами ходить далеко не будем - Рим, Империя Тимуридов, Империя великих моголов, да даже СССР в конце концов хоть и с большой натяжкой, но можно причислить к этому списку.
Если вы думаете, что города-государства не развиваются - взгляните на Гон-Конг и Сингапур - второй, кстати сейчас самый интернетизированный и компьютеризированный город в мире - на душу населения приходится по полтора компьютера и >80% из них подключены к инету. А всего лишь 50 лет назад Сингапур был одним большим свинарником в прямом смысле этого слова - на этой небольшой территории находилось огромное количество свиноферм с общим поголовьем более полумиллиона голов

Теперь по городам-государствам - непосредственно городов-государств осталось два - Ватикан и Макао. Монако является конурбацией - в составе Монако 3 города (Монако, Ла-Либертад и ещё какой-то - запамятовал), границы которых теперь проходят по улицам - одна сторона улицы в одном городе, а вторая в другом.
Сингапур и Гон-Конг являются агломерациями. В составе Сингапура помимо нескольких городов на главном острове имеется также несколько островов, на которых раньше были отдельные города. На острове Виктория (Гон-Конг) и прилегающем носе материка агломерация вообще из пары десятков городов.

[Snake_B]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 12.7.2010, 19:22) [snapback]341613[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

это вы понять неможете что город-государство это период развития общества или оно развивается или нет..так же как и кочевой образ жизни...[/b]

Территориальное расширение государства никогда не было признаком развития государства, если чего - даже наоборот история знает кучу классических примеров, когда территориальное расширение не только не развивало государство, но и в итоге приводило его к краху вместе со всеми его научными и прочими достижениями - за примерами ходить далеко не будем - Рим, Империя Тимуридов, Империя великих моголов, да даже СССР в конце концов хоть и с большой натяжкой, но можно причислить к этому списку.
Если вы думаете, что города-государства не развиваются - взгляните на Гон-Конг и Сингапур - второй, кстати сейчас самый интернетизированный и компьютеризированный город в мире - на душу населения приходится по полтора компьютера и >80% из них подключены к инету.

Теперь по городам-государствам - непосредственно городов-государств осталось два - Ватикан и Макао. Монако является конурбацией - в составе Монако 3 города (Монако, Ла-Либертад и ещё какой-то - запамятовал), границы которых теперь проходят по улицам - одна сторона улицы в одном городе, а вторая в другом.
Сингапур и Гон-Конг являются агломерациями. В составе Сингапура помимо нескольких городов на главном острове имеется также несколько островов, на которых раньше были отдельные города. На острове Виктория (Гон-Конг) и прилегающем носе материка агломерация вообще из пары десятков городов.
[/b][/quote]

ну.... это в общем не противоречет цитируемому посту... кочевники вон тоже до сих пор есть...
я в принципе с такой точкой зрения согласен.... город-государство, это частный случай развития... да даже в четверке если припереть комп к морю и будет у него один город.... вот и город-гос-во...
можно конечно какие то бонусы им дать... чтобы хоть как то сопротивлялись... но делать из этого прям такую фишку (как в 5-ке)... это всё же лишнее...

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 12.7.2010, 23:30) [snapback]341614[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 12.7.2010, 19:22) [snapback]341613[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата

это вы понять неможете что город-государство это период развития общества или оно развивается или нет..так же как и кочевой образ жизни...[/b]

Территориальное расширение государства никогда не было признаком развития государства, если чего - даже наоборот история знает кучу классических примеров, когда территориальное расширение не только не развивало государство, но и в итоге приводило его к краху вместе со всеми его научными и прочими достижениями - за примерами ходить далеко не будем - Рим, Империя Тимуридов, Империя великих моголов, да даже СССР в конце концов хоть и с большой натяжкой, но можно причислить к этому списку.
Если вы думаете, что города-государства не развиваются - взгляните на Гон-Конг и Сингапур - второй, кстати сейчас самый интернетизированный и компьютеризированный город в мире - на душу населения приходится по полтора компьютера и >80% из них подключены к инету.

Теперь по городам-государствам - непосредственно городов-государств осталось два - Ватикан и Макао. Монако является конурбацией - в составе Монако 3 города (Монако, Ла-Либертад и ещё какой-то - запамятовал), границы которых теперь проходят по улицам - одна сторона улицы в одном городе, а вторая в другом.
Сингапур и Гон-Конг являются агломерациями. В составе Сингапура помимо нескольких городов на главном острове имеется также несколько островов, на которых раньше были отдельные города. На острове Виктория (Гон-Конг) и прилегающем носе материка агломерация вообще из пары десятков городов.
[/b][/quote]

ну.... это в общем не противоречет цитируемому посту... кочевники вон тоже до сих пор есть...
я в принципе с такой точкой зрения согласен.... город-государство, это частный случай развития... да даже в четверке если припереть комп к морю и будет у него один город.... вот и город-гос-во...
можно конечно какие то бонусы им дать... чтобы хоть как то сопротивлялись... но делать из этого прям такую фишку (как в 5-ке)... это всё же лишнее...
[/b][/quote]
А чем Сингапур не фишка? Самый технологичный город мира после Силиконовой долины во первых, крупный транзитный порт с грузооборотом в десятки миллионов тонн и крайне выгодным местоположением на пути из Вьетнама, Кореи, Японии и Китая в Индию, Африку, Западную Австралию и Европу - кто дружит с Сингапуром получает от этого нехилые профиты. Монако - серьёзный курорт и неслабый, хоть и ограниченный офшор. В средние века Гамбург был крупным центром оружейного производства - ихним оружием затаривалась половина североевропейских стран. В южной Африке Большой Зимбабве - крупный торгово-ремесленный центр. В Южной Америке - Корал - торгово-ремесленный и религиозный центр, единственный город в Андах, где пирамиды использовались не в качестве жилища царей и убежища жителей во время муссонных селей, а в качестве храмов.

[Snake_B]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 12.7.2010, 19:49) [snapback]341618[/snapback]</div>

А чем Сингапур не фишка? Самый технологичный город мира после Силиконовой долины во первых, крупный транзитный порт с грузооборотом в десятки миллионов тонн и крайне выгодным местоположением на пути из Вьетнама, Кореи, Японии и Китая в Индию, Африку, Западную Австралию и Европу - кто дружит с Сингапуром получает от этого нехилые профиты. Монако - серьёзный курорт и неслабый, хоть и ограниченный офшор. В средние века Гамбург был крупным центром оружейного производства - ихним оружием затаривалась половина североевропейских стран. В южной Африке Большой Зимбабве - крупный торгово-ремесленный центр. В Южной Америке - Корал - торгово-ремесленный и религиозный центр, единственный город в Андах, где пирамиды использовались не в качестве жилища царей и убежища жителей во время муссонных селей, а в качестве храмов.
[/b]

да.. и новгород давайте вспомним... тот же сингапур в реальности был английской колонией, т.е. перестал быть городом-государством... т.е. была эпоха когда города были гос-вами (др.греция)... потом во времена феодальной раздробленности то там, то там появлялись.... (как новгород и т.п)... а потом практически все они были захвачены крупными гос-вами... выжить мог тот же новгород, если бы сам начал экспансию (что он в принципе мог сделать)... и вот в современности некоторые получили независимость опять...
но сингапур, монако и ещё пару современных.... это как раз исключение, подтверждающее правило...