Давайте Гитлера трогать не будем, пока он еще слишком одиозная личность. Возьмем Наполеона, если хотите. Он, в конце концов, книг про натиск на восток не писал. Но до Москвы дошел. Так в чем его ошибка? Он воевал не ту войну. Наполеон полагал, что армия - это армия, а крестьяне - это крестьяне. Что крестьянам всё равно, на кого горбатиться. Что у военных имеется честь мундира, и современные методы ведения войны не потребуют выставлять головы всех войнов противника на копьях от Москвы до Парижа. Достаточно только продемонстрировать всю мошь и организованность французской армии, как противник тут же сдастся, ослепленный величием французской военной науки.
Но не тут-то было. Русские почему-то восприняли эту войну как войну против народа. Они проявили восточную хитрость и коварство: вместо генерального сражения армии против армии устраивали какие-то небольшие стычки, появляясь неизвестно откуда и исчезая туда же. И самое дикое - оказывается, столицу заранее перенесли в другой город... Как можно победить страну, которая не хочет, чтобы ее побеждали? Русские не стали действовать по правилам ведения гуманной войны, а попросту уничтожили всю армию Наполеона Карловича. А головы на копьях выставлять не стали - было лень.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 15.7.2010, 21:46) [snapback]342064[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(StrannikZ * 15.7.2010, 22:37) [snapback]342063[/snapback]Ну если люди которые на карачки всю Европу поставили для тебя дурики, то позволь спросить кто для тебя не дурик?Ну, вообще-то, хороший стратег нападая просчитывает все, в том числе и возможные погодные условия. А если не учел, не разведал и полез дуриком, то получается как у Наполеона или Гитлера. Где-то так, по-моему.
[/b]
[/b][/quote]
Не надо передергивать. Я не сказал дурик, я сказал дуриком, т. е. плохо подготовленным. А насчет Европы - насколько я помню в Испании ему обломилось и, при чем раньше чем в России. Так что, хотя бы возможную партизанщину и всенародное сопротивление мона было предполагать.
Во всяком случае надо четко представлять страну, с которой собрался воевать. Национальные особенности, географию, климат. Кто ему мешал дать крестьянам волю и немного земли? Предполагаю это многое бы изменило в ходе войны.
<div class='quotetop'>Цитата(StrannikZ * 16.7.2010, 0:35) [snapback]342076[/snapback]</div>Чтобы вас правильно понимали, яснее выражайте свои мыслиЯ не сказал дурик, я сказал дуриком, т. е. плохо подготовленным.
[/b]Слово "дуриком" малоупотребительное и трактуется широко, а слова "плохо подготовленным" очень даже понятны.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 16.7.2010, 0:20) [snapback]342071[/snapback]</div>Интересная интерпретация, только почему она относится только к России? (про наполеоновские войны)Возьмем Наполеона, если хотите. Он, в конце концов, книг про натиск на восток не писал. Но до Москвы дошел. Так в чем его ошибка? Он воевал не ту войну. Наполеон полагал, что армия - это армия, а крестьяне - это крестьяне. Что крестьянам всё равно, на кого горбатиться. Что у военных имеется честь мундира, и современные методы ведения войны не потребуют выставлять головы всех войнов противника на копьях от Москвы до Парижа. Достаточно только продемонстрировать всю мошь и организованность французской армии, как противник тут же сдастся, ослепленный величием французской военной науки.
Но не тут-то было. Русские почему-то восприняли эту войну как войну против народа. Они проявили восточную хитрость и коварство: вместо генерального сражения армии против армии устраивали какие-то небольшие стычки, появляясь неизвестно откуда и исчезая туда же. И самое дикое - оказывается, столицу заранее перенесли в другой город... Как можно победить страну, которая не хочет, чтобы ее побеждали? Русские не стали действовать по правилам ведения гуманной войны, а попросту уничтожили всю армию Наполеона Карловича. А головы на копьях выставлять не стали - было лень.
[/b]
ЗЫ Ответ "потому что все остальные проиграли Франции" принимать не буду.
<div class='quotetop'>Цитата(StrannikZ * 16.7.2010, 0:35) [snapback]342076[/snapback]</div>Национальные особенности, говорите? А Вы знаете национальные особенности? Думаю, нет, раз предполагаете, что крестьяне за вольную и кусок земли предали бы устои и Родину. Не надо думать так о своем народе, тем более что это неправильно.Национальные особенности, географию, климат. Кто ему мешал дать крестьянам волю и немного земли? Предполагаю это многое бы изменило в ходе войны.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.7.2010, 11:11) [snapback]342093[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(StrannikZ * 16.7.2010, 0:35) [snapback]342076[/snapback]Национальные особенности, говорите? А Вы знаете национальные особенности? Думаю, нет, раз предполагаете, что крестьяне за вольную и кусок земли предали бы устои и Родину. Не надо думать так о своем народе, тем более что это неправильно.Национальные особенности, географию, климат. Кто ему мешал дать крестьянам волю и немного земли? Предполагаю это многое бы изменило в ходе войны.
[/b]
[/b][/quote]
Да, нужно еще учитывать традиционный уклад русского крестьянства. Пойти за землю и кусок хлеба против своего государства означало бы пойти против себя, против православия, против царя, против своего уклада, против своего образа жизни и т.д. Поэтому нужно учитывать фактор консерватизма крестьянства, как результат:<div class='quotetop'>Цитата</div>"это [НЕ]многое бы изменило в ходе войны" [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Military Pacifist * 16.7.2010, 11:20) [snapback]342094[/snapback]</div>именно такПойти за землю и кусок хлеба против своего государства означало бы пойти против себя, против православия, против царя, против своего уклада, против своего образа жизни и т.д.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно так? Ну вы, блин, даете. Революция, видимо, не в счет. Емельян Пугачев тоже так, персонаж из былины. Что за примитивизм вы тут развели?Пойти за землю и кусок хлеба против своего государства означало бы пойти против себя, против православия, против царя, против своего уклада, против своего образа жизни и т.д.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 16:53) [snapback]342140[/snapback]</div>до революции хорошо поработали с народом, который забыл о Боге. "Бесы" хорошо описывают игрища "просвещенной" элиты и всяких там вшивых интеллигентов, которые и в храм-то ходили изредка, да и то - себя показать, да на других посмотреть. о Долге забыли, о Чести, как минимум и тому же народ учили, просвещенцы ...Революция, видимо, не в счет. Емельян Пугачев тоже так, персонаж из былины. Что за примитивизм вы тут развели?
[/b]... всё на свой умишко полагались, образованцы, и уж слишком большую роль этому никчемству своему отводили... все по улицам бегали, свободой дышали, ишь ты какие свободолюбивцы-то оказались. все хотели чтоб как у Европы, да только забыли, что мир изменить убивая, конечно, легче, чем исполняя Заповеди. да и не мир они хотели изменить, а так, острых осчусчений захотелось, за что, кстати, потом первые и получили на орехи по полной.
и вообще, революция стала результатом деятельности горстки отщепенцев при поддержке латышских стрелков. не забывай, что все верные были на фронте и некому было прикрыть спину царя от Брутиков. и еще вспомни Белое движение, ибо оставались верные.
а Емельян, так эта, таво, он же за царем звал народ, который не за краюхой хлеба шел а за правдой.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.7.2010, 17:09) [snapback]342145[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 16:53) [snapback]342140[/snapback]до революции хорошо поработали с народом, который забыл о Боге. "Бесы" хорошо описывают игрища "просвещенной" элиты и всяких там вшивых интеллигентов, которые и в храм-то ходили изредка, да и то - себя показать, да на других посмотреть. о Долге забыли, о Чести, как минимум и тому же народ учили, просвещенцы ...Революция, видимо, не в счет. Емельян Пугачев тоже так, персонаж из былины. Что за примитивизм вы тут развели?
[/b]
и вообще, революция стала результатом деятельности горстки отщепенцев при поддержке латышских стрелков. не забывай, что все верные были на фронте и некому было прикрыть спину царя от Брутиков. и еще вспомни Белое движение, ибо оставались верные.
а Емельян, так эта, таво, он же за царем звал народ, который не за краюхой хлеба шел а за правдой.
[/b][/quote]
1) Тихо, тихо! Свои...
2) К началу 19 века уже окончательно и бесповоротно сформировалсоь понятие Нация. Именно поэтому за полвека до этих событий Сербы с Болгарами в массе своей положительно относились к идее Русско-турецких войн и всячески это поддерживали, так как нации были родственные, но при этом не очень жаловали Австрийских Гагсбургов, хотя те и позиционировали себя, как "защитники славян".
<div class='quotetop'>Цитата</div>На цитаты драть лень.до революции хорошо поработали с народом, который забыл о Боге. "Бесы" хорошо описывают игрища "просвещенной" элиты и всяких там вшивых интеллигентов, которые и в храм-то ходили изредка, да и то - себя показать, да на других посмотреть. о Долге забыли, о Чести, как минимум и тому же народ учили, просвещенцы ... censoree.gif ... всё на свой умишко полагались, образованцы, и уж слишком большую роль этому никчемству своему отводили... все по улицам бегали, свободой дышали, ишь ты какие свободолюбивцы-то оказались. все хотели чтоб как у Европы, да только забыли, что мир изменить убивая, конечно, легче, чем исполняя Заповеди. да и не мир они хотели изменить, а так, острых осчусчений захотелось, за что, кстати, потом первые и получили на орехи по полной.
и вообще, революция стала результатом деятельности горстки отщепенцев при поддержке латышских стрелков. не забывай, что все верные были на фронте и некому было прикрыть спину царя от Брутиков. и еще вспомни Белое движение, ибо оставались верные.
а Емельян, так эта, таво, он же за царем звал народ, который не за краюхой хлеба шел а за правдой. [/b]
Позволь тебе заметить, что регулярные походы в храм - еще не гарантия "невшивости" того или иного индивидуума. Слово "долг", равно как и "честь" и иже с ними понимается каждым неодинаково. То, что живописует г-н Достоевский - это лишь плод его не совсем здорового воображения. (То, с каким поистине адским чувством он крошит персонажей, меня лично пугает и вызывает брезгливость по отношению к этому господину). Не мир они хотели изменить? Нет, конечно. Хотели себя "показать", это нормально и свойственно каждому поколению. Белое движение не надо трогать, это уж никак не "народ", это та самая горстка "вшивых интеллигентов".
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.7.2010, 17:09) [snapback]342145[/snapback]</div>Долг и Честь народа? оригинально...о Долге забыли, о Чести... и тому же народ учили...[/b]
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 16:53) [snapback]342140[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаИменно так? Ну вы, блин, даете. Революция, видимо, не в счет. Емельян Пугачев тоже так, персонаж из былины. Что за примитивизм вы тут развели?Пойти за землю и кусок хлеба против своего государства означало бы пойти против себя, против православия, против царя, против своего уклада, против своего образа жизни и т.д.[/b]
[/b][/quote]
Во время революции - было совсем другое состояние общества. Народ был доведен до отчаяния, до полного угнетения. Рабский труд, потом войны, сначала японская, потом германская. Государство не хотело идти навстречу. Как результат появились люди, которые пообещали народу светлое будущее и народ пошел за этими лозунгами.
С Пугачевым тоже самое. Люди, уставшие от рабского бесправного своего существования, пошли за тем, кто пообещал им "справедливое мужицкое" государство. Другого воздействия на власть как восстание у них просто не было.
К тому же, обращу ваше внимание, что революции устраивают не крестьяне. Крестьянам - главное, чтобы земля была, на которой можно трудиться.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата(Military Pacifist * 16.7.2010, 19:06) [snapback]342174[/snapback]</div>Народ был доведен до отчаяния, до полного угнетения.[/b]В общем, крестьяне, которым только дай землю, а уж они-то ее родимую, обработают, вряд ли бунтовали и революционировали. И, скажу, и сейчас это самые тихие люди. А вот есть у нас в деревне Славик, которого я не видел ни разу абсолютно трезвым, а все чаще в невменяемом состоянии поперек дороги лежащего, так он революционер еще тот. Ему только намекни, что можно бомбануть домик москвичей и поделить, чтобы было честно, так он завтра же начнет громить... Потому как он один доведен до отчаяния и полного угнетения...К тому же, обращу ваше внимание, что революции устраивают не крестьяне. Крестьянам - главное, чтобы земля была, на которой можно трудиться.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.7.2010, 18:21) [snapback]342166[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.7.2010, 17:09) [snapback]342145[/snapback]Долг и Честь народа? оригинально...о Долге забыли, о Чести... и тому же народ учили...[/b]
[/b][/quote]
Гость, уж прости мне мою непонятливость, но никак не возьму в толк что же тебя так повеселило в моих словах? Или только то, что я их сказал? Или то, что ты русский народ 19 - нач. 20 вв. мнишь безсловесной скотиной? А они ведь и размышлять могли и чувствовали не менее твоего, не скот ведь. В образованности уступали, да, но кое в чем и превосходили и чувство долга имели и совесть у них была и поступали порой лучше нас...
Давеча читал я рассказы странника. Это крестьянин, который пошел паломничать. Рассказы записанны с его слов, ибо сам он неграмотный был. Дак, скажу вам, весьма умный человек был, хотя далее хлева ранее и не ходил.
Да еще вспоминается на ум тамбовский крестьянин, которого до сих помнит и чтит даже любой современный просвещенный грек (о русских уж и не говорю) хоть как-то близкий Церкви. Так записками этого тамбовского крестьянина зачитываться только можно, любому из участников этого форума, уверен, ой как далеко до тех записок. Не веришь - почитай, прп. Силуан Афонский его звать.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 18:18) [snapback]342163[/snapback]</div>А кто же спорит? Походами одними сыт не будешь и вошек не изведешь. Тут помощнее лекарство нужно...Позволь тебе заметить, что регулярные походы в храм - еще не гарантия "невшивости" того или иного индивидуума. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 18:18) [snapback]342163[/snapback]</div>Федор Михайлович, снизойдя до глубин ада, и пронеся душу свою через этот кошмар, как ты верно подметила, нашел лекарство и об исцелении как раз и толкует каждым словом. Он как хирург, режет болезнь, а не замалчивает о ней. Болеть не грех, грех не хотеть быть здоровым.Слово "долг", равно как и "честь" и иже с ними понимается каждым неодинаково. То, что живописует г-н Достоевский - это лишь плод его не совсем здорового воображения. (То, с каким поистине адским чувством он крошит персонажей, меня лично пугает и вызывает брезгливость по отношению к этому господину). [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 18:18) [snapback]342163[/snapback]</div>Это свойственно, но не нормально. Иначе мы договоримся, что фрейдиские закидоны (вот уж что вызывает брезгливость) тоже свойственно и нормально. Нормально не себя выпячивать и надуваясь как жаба, пытаться доказать, что кричишь громче, а помнить о грузе который несешь и куда его потом денешь. Нормально любить, а не забывать любовь.Хотели себя "показать", это нормально и свойственно каждому поколению.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 18:18) [snapback]342163[/snapback]</div>А я Беляков народом и не называл, но и отщепенцами они не стали. как может стать отщипенцем тот, кто не петляя идет до конца? кто исполняет долг и верен присяге? вере? Только потому что они оказались в меньшинстве и проиграли?Белое движение не надо трогать, это уж никак не "народ", это та самая горстка "вшивых интеллигентов".
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Military Pacifist * 16.7.2010, 18:06) [snapback]342174[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.7.2010, 16:53) [snapback]342140[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаИменно так? Ну вы, блин, даете. Революция, видимо, не в счет. Емельян Пугачев тоже так, персонаж из былины. Что за примитивизм вы тут развели?Пойти за землю и кусок хлеба против своего государства означало бы пойти против себя, против православия, против царя, против своего уклада, против своего образа жизни и т.д.[/b]
[/b][/quote]
Во время революции - было совсем другое состояние общества. Народ был доведен до отчаяния, до полного угнетения. Рабский труд, потом войны, сначала японская, потом германская. Государство не хотело идти навстречу. Как результат появились люди, которые пообещали народу светлое будущее и народ пошел за этими лозунгами. [/b][/quote]
ну... тут ещё что нужно помнить... в 1905 году народ пошел к императору, потому как была точка зрения, царь хороший, а вот его окружение всё портит...
и вот уже с кровавого воскресенья начал народ понимать, что не всё так просто...
а уж за сто лет до этого, имхо, вера в царя была куда как сильнее...
<div class='quotetop'>Цитата(Military Pacifist * 16.7.2010, 18:06) [snapback]342174[/snapback]</div>тут тоже как сказать... как раз всем говорили, что Пугачев это Петр 3-ий...С Пугачевым тоже самое. Люди, уставшие от рабского бесправного своего существования, пошли за тем, кто пообещал им "справедливое мужицкое" государство. Другого воздействия на власть как восстание у них просто не было.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.7.2010, 19:57) [snapback]342187[/snapback]</div>Это конечно есть, но в основе я не это имел в виду. 10-12 часов рабочего дня на заводе, тяжелая утомляющая работа, заработанные гроши, которых хватит только на водку и селедку, койко-место в бараке и еще шапку снимай перед проходящими мимо господами ...А вот есть у нас в деревне Славик, которого я не видел ни разу абсолютно трезвым, а все чаще в невменяемом состоянии поперек дороги лежащего, так он революционер еще тот. Ему только намекни, что можно бомбануть домик москвичей и поделить, чтобы было честно, так он завтра же начнет громить... Потому как он один доведен до отчаяния и полного угнетения...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.7.2010, 20:10) [snapback]342189[/snapback]</div>Вот так вот "уверен" и всё тут?любому из участников этого форума, уверен, ой как далеко до ...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Снизошел, стало быть? Убить старушку топором идеи ради - это не душа больная, а голова. В "кошмары" его никто не пихал, между прочим.Федор Михайлович, снизойдя до глубин ада, и пронеся душу свою через этот кошмар, как ты верно подметила, нашел лекарство и об исцелении как раз и толкует каждым словом. Он как хирург, режет болезнь, а не замалчивает о ней. Болеть не грех, грех не хотеть быть здоровым.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что есть норма? Ты на 100 процентов уверен, что знаешь? Да нормы в принципе не существует, дорогой доктор.Это свойственно, но не нормально.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 16.7.2010, 20:53) [snapback]342196[/snapback]</div>Причина - первична, повод - вторичен, а не наоборот.ну... тут ещё что нужно помнить... в 1905 году народ пошел к императору, потому как была точка зрения, царь хороший, а вот его окружение всё портит...
и вот уже с кровавого воскресенья начал народ понимать, что не всё так просто...
а уж за сто лет до этого, имхо, вера в царя была куда как сильнее...
***
тут тоже как сказать... как раз всем говорили, что Пугачев это Петр 3-ий...
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
