Новое в Civilization 5: Логистика

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 27.10.2010, 15:03) [snapback]361060[/snapback]</div>

Защита юнитов это не логистика, а тактика и стратегия.
[/b]

порядок погрузки, десантирования, передвижения и развертывания - это определенно логистика.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 27.10.2010, 2:33) [snapback]360975[/snapback]</div>

... Эх, блин, когда?! когда же начнут делать хоть что-то толковое...
[/b]

Может быть ждут, когда что-то писать начнут толковое, по теме в игровой теме.

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 27.10.2010, 4:55) [snapback]361045[/snapback]</div>

ну ведь эта фраза не оскорбительна, верно?
и выражение "загрузка в галеоны" не является ругательством
[/b]

Ничего оскорбительного нет на мой взгляд.


<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 27.10.2010, 4:48) [snapback]361040[/snapback]</div>

... Осторожнее с "если он не йорик"- тут уже за эту фразу давали предупреждение. Я же воспринимаю как синоним "реал-цивера"
[/b]

Ну, раз давали, то надо, вероятно, повторить для наглядности и закрепления. Йорик - плюс 10% за попытки внедрения.

[NeseryozniyVET]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 27.10.2010, 14:53) [snapback]361074[/snapback]</div>

порядок погрузки, десантирования, передвижения и развертывания - это определенно логистика.
[/b]

Нет это тактика. Ты ПОДГОТАВЛИВАЕШЬ войска к обороне или нападению.

Логистика - это ОРГАНИЗАЦИЯ рационального процесса передвижения товаров или военного снабжения.

Тактика — составная часть военного искусства, включающая теорию и практику ПОДГОТОВКИ и ведения боя. Тактика охватывает изучение, разработку, ПОДГОТОВКУ и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 27.10.2010, 20:21) [snapback]361129[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 27.10.2010, 14:53) [snapback]361074[/snapback]

порядок погрузки, десантирования, передвижения и развертывания - это определенно логистика.
[/b]

Нет это тактика. Ты ПОДГОТАВЛИВАЕШЬ войска к обороне или нападению.

Логистика - это ОРГАНИЗАЦИЯ рационального процесса передвижения товаров или военного снабжения.

Тактика — составная часть военного искусства, включающая теорию и практику ПОДГОТОВКИ и ведения боя. Тактика охватывает изучение, разработку, ПОДГОТОВКУ и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д.
[/b][/quote]
Ключевое слово в твоем определении тактики БОЙ, а не ПОДГОТОВКА. Перемещение войск к месту боевых действий это именно логистика.

[NeseryozniyVET]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.10.2010, 21:35) [snapback]361153[/snapback]</div>

Ключевое слово в твоем определении тактики БОЙ, а не ПОДГОТОВКА. Перемещение войск к месту боевых действий это именно логистика.[/b]

То чем они занимаются в своих описания это тактические маневры.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 27.10.2010, 22:47) [snapback]361158[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.10.2010, 21:35) [snapback]361153[/snapback]

Ключевое слово в твоем определении тактики БОЙ, а не ПОДГОТОВКА. Перемещение войск к месту боевых действий это именно логистика.[/b]

То чем они занимаются в своих описания это тактические маневры.
[/b][/quote]
Кто они? В каких своих описаниях?

[Ambassadore]

Кстати, а как все-таки повысить транспортный налог? Я что-то не нашел такой опции...

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.10.2010, 21:35) [snapback]361153[/snapback]</div>

Ключевое слово в твоем определении тактики БОЙ, а не ПОДГОТОВКА. Перемещение войск к месту боевых действий это именно логистика.
[/b]

"Логистика - наука о планировании, управлении и контролем движения материальных, информационных и финансовых ресурсов в различных системах"

И при подготовке, и при перемещении, и при самом бое потребляются мат. ресурсы - так не надо признавать это в одном случае и не признавать в остальных.

Когда в Циве легко двигаешь массами войск и они как бабочки летают моментально и бесплатно по железке и воздуху - это не война, а действительно - игрушка. И в таком виде игрушка тоже имеет право на существование, и существует, и играют в нее если не миллионы, то сотни тысяч.

Просто я в такие детские игрушки уже наигрался. Поиграть хочется, но как представлю себе как буду материться при нереализмах - желание отпадает.

И мне кажется, немало взрослых циверов тоже - кто явно, кто в душе - хотело бы взрослой игры. Просто их желание играть, в отличие от меня , перевешивает их невосприятие перекосов.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.10.2010, 11:36) [snapback]361235[/snapback]</div>

"Логистика - наука о планировании, управлении и контроле движения материальных, информационных и финансовых ресурсов в различных системах"

И при подготовке, и при перемещении, и при самом бое потребляются мат. ресурсы
[/b]

в определении которое ты привел ничего не говорится о потреблении ресурсов, а только об их движении

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 28.10.2010, 10:56) [snapback]361239[/snapback]</div>

в определении которое ты привел ничего не говорится о потреблении ресурсов, а только об их движении
[/b]

Ес-но - ведь движение только потому и появляется, что есть/предполагается потребление.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 28.10.2010, 14:50) [snapback]361299[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 28.10.2010, 10:56) [snapback]361239[/snapback]

в определении которое ты привел ничего не говорится о потреблении ресурсов, а только об их движении
[/b]

Ес-но - ведь движение только потому и появляется, что есть/предполагается потребление.
[/b][/quote]
в определении четко написано - движение ресурсов и управление им, про "потребление" там ничего нет
так что мимо

[NeseryozniyVET]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.10.2010, 22:00) [snapback]361162[/snapback]</div>

Кто они? В каких своих описаниях?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(NES * 26.10.2010, 3:58) [snapback]360688[/snapback]</div>

И ситуация - городок на побережье морском, к востоку от него в трех гексах столица, к югу несколько моих дивизий, только что разрушивших другой город. И возникает задача - как бы так организовать колону, рассчитать ходы - чтоб максимально возможно и быстро окружить прибрежный и при этом еще и минимально пострадать при перекрестном обстреле.[/b]

Если это логистика, то тактические экраны героев и тотал вара надо переименовать в логистические. Потому что там перед боем мы занимемся тем же самым.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 29.10.2010, 21:56) [snapback]361601[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.10.2010, 22:00) [snapback]361162[/snapback]

Кто они? В каких своих описаниях?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(NES * 26.10.2010, 3:58) [snapback]360688[/snapback]</div>

И ситуация - городок на побережье морском, к востоку от него в трех гексах столица, к югу несколько моих дивизий, только что разрушивших другой город. И возникает задача - как бы так организовать колону, рассчитать ходы - чтоб максимально возможно и быстро окружить прибрежный и при этом еще и минимально пострадать при перекрестном обстреле.[/b]

Если это логистика, то тактические экраны героев и тотал вара надо переименовать в логистические. Потому что там перед боем мы занимемся тем же самым.
[/b][/quote]
Слова тактика может относиться не только к бою или военным действиям.
Как и слово логистика.

Пытаться оперировать подобными терминами в игре и тем более искать между ними границы удел реал-циверов, вроде Йорика.
"3 тайла это тактика, а 4 уже логистика" это какой бред имхо.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.10.2010, 22:16) [snapback]361620[/snapback]</div>

Слова тактика может относиться не только к бою или военным действиям.
Как и слово логистика.[/b]

+1.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Пытаться оперировать подобными терминами в игре и тем более искать между ними границы удел реал-циверов, вроде Йорика.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

"3 тайла это тактика, а 4 уже логистика" это какой бред имхо.
[/b]

А кто так говорил - дай ссылку. Конечно, это ерунда.

[NeseryozniyVET]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.10.2010, 22:16) [snapback]361620[/snapback]</div>

Слова тактика может относиться не только к бою или военным действиям.
Как и слово логистика.

Пытаться оперировать подобными терминами в игре и тем более искать между ними границы удел реал-циверов, вроде Йорика.
"3 тайла это тактика, а 4 уже логистика" это какой бред имхо. [/b]

1)У этих терминов есть четкие определения, прочитав которые, спутать одно сдругим невозможно.
2)Весь этот спор начался из-за того, что я ненашел в игре ту Логистику (с большой буквы) которую так расхваливал Штурман в заголовке этой темы.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 31.10.2010, 2:00) [snapback]361822[/snapback]</div>

1)У этих терминов есть четкие определения, прочитав которые, спутать одно сдругим невозможно.
[/b]

Нету у этих терминов, строгих и четких определений.
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 31.10.2010, 2:00) [snapback]361822[/snapback]</div>

2)Весь этот спор начался из-за того, что я ненашел в игре ту Логистику (с большой буквы) которую так расхваливал Штурман в заголовке этой темы.
[/b]

+1 Хотя заранее было ясно, что ее там и не будет ни под каким соусом

Я уже выше написал
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Пытаться оперировать подобными терминами в игре и тем более искать между ними границы удел реал-циверов, вроде Йорика.
[/b]

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 31.10.2010, 0:00) [snapback]361822[/snapback]</div>

2)Весь этот спор начался из-за того, что я ненашел в игре ту Логистику (с большой буквы) которую так расхваливал Штурман в заголовке этой темы.
[/b]

Ну мне трудно спорить наверняка, Цив5 я списал еще до ее выхода, тем не менее: какая-то логика в словах Штурмана есть - пропускная способность дорог, особенно с учетом ОЮНТ учитывается, а подвоз юнитов - это ж и подвоз матресурсов, раз уж они явно не фигурируют;
за счет удорожания дорог морские первозки дешевле - правда дебильно сделано, затраты на перевозку заменены затратами на дороги (которые и в реале есть, но гораздо меньшие), а в морских перевозках наоборот - вместо чтоб добавить затраты на перевозку - убрали даже затраты на создание транспортов

Что-то я у Штурмана не нашел (?) упоминания, что каждый рес поддерживает ограниченное число юнитов - а это уже самая настоящая логистика.

Конечно, у него есть и спорные моменты:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Перевозки по морю более уязвимы. Их проще (дешевле) нарушить. Для установления морской блокады, уничтожения транспортов или захвата груза требуется меньше ресурсов и войсковых соединений, чем для борьбы с транспортными потоками на суше.[/b]

- не так уж и проще: корабли-то не плывут по точным "дорогам", их еще найти надо, а они могут и другой дорогой плыть - на суше ты дорогу перекрыл - и враг уже по буеракам продирается.

А вот тут
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Потому что переброска войск на такое расстояние должна быть:
либо очень дорогой,
либо очень медленной,
либо очень рискованной,
либо и то, и другое, и третье одновременно.
Вот так я представляю себе логистику в военное время. Да и в мирное, примерно также. И судя по имеющимся у нас на данный момент сведениям, эти принципы хорошо коррелируют с логистическим механизмом в Civilization V![/b]

я с тобой соглашусь, Штурман лоханулся - я бы тоже такое хотел видеть, но не вижу в Цив5.

[Peter]

предлагаю закрыть эту тему
в нее уже три года никто не пишет но она постоянно всплывает из-за опроса

Закрыл тему // Dynamic