<div class='quotetop'>Цитата</div>5 баллов!Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А я все равно не согласен. Российская империя - да.А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 13.6.2010, 8:48) [snapback]338526[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаА я все равно не согласен. Российская империя - да.А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
[/b][/quote]
+
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 13.6.2010, 8:48) [snapback]338526[/snapback]</div>5 баллов![/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 22:25) [snapback]338461[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 19:00) [snapback]338452[/snapback]<div class='quotetop'>ЦитатаДля зануд... таки восьмое26 октября по старому стилю это какое будет?![/b]
[/b][/quote]
Самое грустное, что не так всё и просто...
Та же Педивикия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F
<div class='quotetop'>Цитата</div>(выделение моё)Временное правительство было свергнуто в ходе вооруженного восстания 25—26 октября (7 — 8 ноября по новому стилю), главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и др. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета, в который входили также левые эсеры.[/b]
Так что Пожарский был скрытый <strike>марксист</strike>большевик (ну край левый СР)!
[/b][/quote]
Всё ещё смешнее - отнимай каждые 4 века отнимай по 3 суток - поэтому таки не 8, а 4 или 5 ноября в 17 веке было
PS привет всем цивилизаторам.
<div class='quotetop'>Цитата(Visc * 13.6.2010, 3:06) [snapback]338521[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 22:35) [snapback]338501[/snapback]А что я где то не прав?Это ви таки камраду Visc'у засоветовали?!
[/b]Разработчики взяли Россию и их лидеров. А исторически Россия началась с Петра 1
[/b][/quote]
Где не прав? Repeat: "реформы под запад" начались при петькином папаше, Лексей Михалыче, а Москальское (без всяких негативов) Государство aka Московская Русь (закономерно противопостовляемая Киивской Руси) началось таки да, с Клиты, Иоанна III.
А Фридрих таки НИКОГДА не возглавлял Германию. Этак и Муртаза Рахимов (ну или Рамзан Кадыров, Юрий Лужков, Георгий Шпак... кому как нравится)при благоприятных обстоятельствах в историях будет числиться лидером ВСЕЙ России.
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 13.6.2010, 8:48) [snapback]338526[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата5 баллов!Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А я все равно не согласен. Российская империя - да.А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
[/b][/quote]
Смотри вышее!
ЗЫ
Согласно принцу Атрасу из WC3, чем больше ви таки со мной спорите, тем ближе я к Гостю
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 13.6.2010, 21:07) [snapback]338586[/snapback]</div>Привет Сван!PS привет всем цивилизаторам.
[/b]
P.S. Я тебя потерял, но рад, что ты нашёлся
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 12.6.2010, 22:33) [snapback]338500[/snapback]</div>Полностью поддерживаю. В концепции Цивы мы стартуем с 4000BC, а значит творим историю цивилизации - со всеми ее предками, от скифов и славян до современных россиян.Ндя... Стоит понимать, что некая последовательность государств может рассматриваться как развитие одного государства.
[/b]
Имхо, поэтому стоит рассматривать цивилизацию, которую мы выбираем, по территориальной принадлежности, со всеми проживавшими и проживающими на ней крупными народностями.
Не зря же предлагают на выбор одну из 18и цивилизаций, а не стран.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.6.2010, 18:41) [snapback]338443[/snapback]</div>Ты еще фото Ленина на трибуне мавзолея не видал!О май гад! Это же к дню ВОСР в 1612 году мясник Пожарский приурочил капитуляцию польского гарнизона. Без заградотрядов и штрафбатов тут явно не обошлось
PPS
А ещё!!! Я недавно открыл ещё одно подтверждение подгонки побед в ВОВ к праздничным датам. Берлин брали специально быстро, не считаясь с потерями, чтоб успеть к Дню Победы - 9 мая!!!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это Вам тоже педивикия сказала?!А исторически Россия началась с Петра 1[/b]
Упс, повторяюсь.
А вообще Петька какой-то нерусский был, немецкое платье ввёл, бороды заставил бритьВот Василий Иванович, эт да! Наш, чебоксарец!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.6.2010, 23:18) [snapback]338592[/snapback]</div>ястреб, тебе, как человеку православному стыдно такое утверждать. что же ты период Владимирской Руси выбросил? к тому моменту Киев уже совсем потерял и политический и религиозный вес, центром был Владимир. и началось все это с периода Андрея Боголюбского, что существенно ранее времен Ивана Калиты.... а Москальское (без всяких негативов) Государство aka Московская Русь (закономерно противопостовляемая Киивской Руси) началось таки да, с Калиты, Иоанна III.
[/b]
помнится, Московское княжество было самым малым и малодоходным и досталось младшему из сыновей князя Александра (в сх. Алексия), блгв. Даниилу Московскому, который сумел начать длительный период подъема и процветания Московии.
а то, что говоришь, уже плоды, цветочки раньше были...
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 16.6.2010, 17:44) [snapback]338849[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.6.2010, 23:18) [snapback]338592[/snapback]ястреб, тебе, как человеку православному стыдно такое утверждать. что же ты период Владимирской Руси выбросил? к тому моменту Киев уже совсем потерял и политический и религиозный вес, центром был Владимир. и началось все это с периода Андрея Боголюбского, что существенно ранее времен Ивана Калиты.... а Москальское (без всяких негативов) Государство aka Московская Русь (закономерно противопостовляемая Киивской Руси) началось таки да, с Калиты, Иоанна III.
[/b]
помнится, Московское княжество было самым малым и малодоходным и досталось младшему из сыновей князя Александра (в сх. Алексия), блгв. Даниилу Московскому, который сумел начать длительный период подъема и процветания Московии.
а то, что говоришь, уже плоды, цветочки раньше были...
[/b][/quote]
Вот-вот! Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.
Это без подколов и издевок. Просто почитай и много станет понятно.
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 16.6.2010, 23:14) [snapback]338884[/snapback]</div>Не знаю как там у Ключесвского, но все же мне не кажется верным твое следующее утверждение:Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 12.6.2010, 22:33) [snapback]338500[/snapback]</div>Утверждение, что "Киев - отец городов русских" не зря появилось, так было, так и есть.Можно спорить от чего пошло наше нынешнее государство от Владимирского княжества или Московского, но никак не от Киевской Руси, так как разрыв культурный, политический и культурный между ними слишком велик. [/b]
О каком культурном и политическом разрыве можно говорить? Центр политики перемещался, верно, но не более того. А о культурном и вообще говорить, на мой взгляд, неуместно.
Перечисленные тобой Киев, Владимир и Москва - города, которые в разное время обременялись грузом первенства. Владимир вообще постепенно становился политическим и религиозным центром в то время, когда гораздо более богатым и сильным было Суздальское княжество. И выбор был только за кн. Андреем Боголюбским, который был продиктован во многом чудом, произошедшим с ним в нынешнем Боголюбово. То, что эти города, каждый в свое время, первенствовали, дало возможность не рассыпаться мозаике удельных княжеств на отдельные государства, не более того. Россия как была едина (по родству, культуре, духу), так и возростала. А как была разрознена (политически или из-за желаний отдельных политиков), так и осталась. Но эта разрозненность никогда не могла превысить единение, что и отрадно
п.с. Кстати, а что-то мы про Санкт-Петербург забыли))) Ведь тоже центр был в свое время. И политический и культурный... Но ведь ты не говоришь о Питерской Руси?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата(Ключевский "Курс русской истории" Лекция II)</div>Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.[/b]Далее читаем про Русь имперскую, но тут я позволю себе поспорить - фактически боярское засилье начал ликвидировать именно Иоанн IV, Грозный, но, увы, не довёл полезное дело до концаЭто Русь Верхневолжская, удельно-княжеская, вольно-земледельческая. С половины XV до второго десятилетия XVII в. главная масса русского населения из области Верхней Волги растекается на юг и восток по донскому и средневолжскому чернозёму, образуя особую ветвь народа - Великороссию, которая вместе с населением расширяется за пределы Верхнего Поволжья. Но, расплываясь географически, великорусское племя впервые соединяется в одно политическое целое под властью московского государя, который правит своим государством с помощью боярской аристократии, образовавшейся из бывших удельных князей и удельных бояр. Итак, господствующий политический факт периода - государственное объединение Великороссии. Господствующим фактом жизни экономической остаётся сельскохозяйственная разработка старого верхневолжского суглинка и новозанятого средневолжского и донского чернозёма посредством вольного крестьянского труда; но его воля начинает уже стесняться по мере сосредоточения землевладения в руках служилого сословия, военного класса, вербуемого государством для внешней обороны. Это Русь Великая, Московская, царско-боярская, военно-землевладельческая.
[/b]
Это раз. Тот же Иоанн IV, Грозный восстановил Московскую Русь в пределах Золотой Орды и немного сверху. Не покорил Крым, зато покорил Сибирь (частью Золотой Орды не бывавшую). Иван Грозный, увы, опередил время и Смута сильно уменьшила результаты его достижений.
Поэтому беру слова про Калиту обратно - таки Грозный (ну может вышеупомянутый его дед Иоанн III, таки стояние на Угре при ём было), а Калита это так, один из пожинателей плодов Боголюбского.
ЗЫ
Ну кто такой Андрей Боголюбский в мировом масштабе истории?! Организатор коалиции 11 князей которая разграбила Киев?
Русь до и после Батыя - две разные Руси.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.6.2010, 18:07) [snapback]338954[/snapback]</div>Это верно, ...как и то, что и то и другое является Русью.Русь до и после Батыя - две разные Руси.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.6.2010, 18:07) [snapback]338954[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата<div class='quotetop'>Цитата(Ключевский "Курс русской истории" Лекция II)</div>Еще раз настоятельно советую почитать "Полный курс лекций по Русской истории" Ключевского.[/b]Далее читаем про Русь имперскую, но тут я позволю себе поспорить - фактически боярское засилье начал ликвидировать именно Иоанн IV, Грозный, но, увы, не довёл полезное дело до концаЭто Русь Верхневолжская, удельно-княжеская, вольно-земледельческая. С половины XV до второго десятилетия XVII в. главная масса русского населения из области Верхней Волги растекается на юг и восток по донскому и средневолжскому чернозёму, образуя особую ветвь народа - Великороссию, которая вместе с населением расширяется за пределы Верхнего Поволжья. Но, расплываясь географически, великорусское племя впервые соединяется в одно политическое целое под властью московского государя, который правит своим государством с помощью боярской аристократии, образовавшейся из бывших удельных князей и удельных бояр. Итак, господствующий политический факт периода - государственное объединение Великороссии. Господствующим фактом жизни экономической остаётся сельскохозяйственная разработка старого верхневолжского суглинка и новозанятого средневолжского и донского чернозёма посредством вольного крестьянского труда; но его воля начинает уже стесняться по мере сосредоточения землевладения в руках служилого сословия, военного класса, вербуемого государством для внешней обороны. Это Русь Великая, Московская, царско-боярская, военно-землевладельческая.
[/b]
Это раз. Тот же Иоанн IV, Грозный восстановил Московскую Русь в пределах Золотой Орды и немного сверху. Не покорил Крым, зато покорил Сибирь (частью Золотой Орды не бывавшую). Иван Грозный, увы, опередил время и Смута сильно уменьшила результаты его достижений.
Поэтому беру слова про Калиту обратно - таки Грозный (ну может вышеупомянутый его дед Иоанн III, таки стояние на Угре при ём было), а Калита это так, один из пожинателей плодов Боголюбского.
ЗЫ
Ну кто такой Андрей Боголюбский в мировом масштабе истории?! Организатор коалиции 11 князей которая разграбила Киев?
Русь до и после Батыя - две разные Руси.
[/b][/quote]
Ну и каша у тебя, ястреб, всех сгреб и перемешал. Вот только не вижу упоминания про блгв. кн. Даниила Московского, его-то что стороной обошел? И никак не пойму где ты говоришь о наследии Калитой Москвы и ее укреплении. При чем тут плоды Боголюбского? Только по причине желания великого княжения во Владимире?
И еще, каков, по-твоему, мировой масштаб истории? Масштаб складывается и из пикселей тоже, а кн. Андрей Боголюбский уж далеко не пиксель.
Мы говорим не столько о начале государственности, сколько и о заре нации, явившейся семенем последующего государственного образования. А стояние на Угре? Разве до того не было русичей? И это ли только было причиной зарождения государства? Мне так всегда казалось, что наоборот, следствием.
В общем, не согласен я с тобой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Твоё право. Но на Бога надейся и сам не плошай. Иван Грозный был очень набожным И он при этом восстановил Русь Ордынскую. Да, имено её. Какая сейчас вера у мордвы, мери и чувашей? Почему касимовские и казанские татары "мусульмане" водку пьют и салом закусывают?!В общем, не согласен я с тобой[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.6.2010, 23:12) [snapback]339091[/snapback]</div>и шмота водки))Будем биться за это достижение до последней капли сала
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 18.6.2010, 22:40) [snapback]339086[/snapback]</div>кстати, а чего ты так за татар касимовских переживаешь? или не за татар?Почему касимовские и казанские татары "мусульмане" водку пьют и салом закусывают?!
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
