<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 6.5.2010, 12:23) [snapback]335292[/snapback]</div>Я, собственно, нигде и никогда и не призывал к ликвидации рандома. Я лишь поинтересовался, что слышно в анонсах/превью к цив5 на тему рандома, так как это единственная (после ликвидации коррупции) проблема идущая с первой части и мещающая получать фан от игры, а так же, как выяснилось, приводящая к весьма неожиданным последствиям, вот одно из них:Ок, зайду с друго конца. В общем и целом я был бы не против, если тупой рандом поменяли на что-то еще, но вот на что? Здесь не прокатит как в 1917 году: "мы старый мир разрушим и новый возведем". Просто убирать что-то вот это зло, нужно стремится к эволюции, но иногда не получается сделать все и сразу, да и идеала в любом случае не существует.
[/b]
Играл ктон в лиге, проспал атаку, но рандом стал на мою стороону и два дуба с коляской удержали город от восьми колясок. Пациент тут же вышел и накатал админам письмо с голословными обвинениями в читерстве в мой адрес, более того, к нему присоединился ещё один участник той игры такой же далёкий от понимания игровой механики. Естественно, админы лиги весьма скептически восприняли эти вопли, но прецедент был создан, а дурной пример заразителен.
на самом деле альтернативы есть, и очень простые.
например сделать как в Героях... там ведь тоже рандом есть, и очень большой, но...
кроме рандома там есть некоторый уровень гарантированного урона, который произойдет при любом раскладе.
получается, что тогда поменять нужно совсем немножко -- просто сделать алгоритм боя таким, чтобы результат боя между двумя юнитами не всегда оканчивался смертью одного из них.
добавить ничью одним словом.
И не говорите мне что это сделать слишком сложно, или что это что-то ухудшит.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 6.5.2010, 13:45) [snapback]335299[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Maxtau * 6.5.2010, 9:53) [snapback]335263[/snapback]Вот-вот, об этом и Штурман писалДалее, если противника в 3 раза больше, то вероятность проигрыша (или победы, если наоборот его в 3 раза меньше) ему не в 3 раза, а должна расти логарифмически (геометрически, кому как удобно) и опять таки прийти к невозможному в принципе варианту победы, если например, противника в 5-10 раз больше. Все, остальное оставить на том же уровне.
[/b]
[/b][/quote]
В общем и целом Штурман очень хорошо и красиво все объяснил. И я думаю, что Луций с Гаем сейчас бы тебя поддержали, но вот Ганнибал явно было бы против и его желание победить явно хватило бы переубедить тебя. Вот как в игре можно ввести возможность таких вот битв под Каннами, как если не рандомом? Какая ему есть альтернатива? Сильнейший далеко не всегда побеждает. Если бы у Шуми в Японии в 1998 году не лопнула бы шина, а лопнула бы у идущего вторым Хаккинена, то был бы он 8 кратным чемпионом.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.5.2010, 14:02) [snapback]335303[/snapback]</div>Возможно! Первая стоящая идея в этих рассуждениях.на самом деле альтернативы есть, и очень простые.
например сделать как в Героях... там ведь тоже рандом есть, и очень большой, но...
кроме рандома там есть некоторый уровень гарантированного урона, который произойдет при любом раскладе.
получается, что тогда поменять нужно совсем немножко -- просто сделать алгоритм боя таким, чтобы результат боя между двумя юнитами не всегда оканчивался смертью одного из них.
добавить ничью одним словом.
И не говорите мне что это сделать слишком сложно, или что это что-то ухудшит.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(ultra * 6.5.2010, 13:06) [snapback]335304[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 6.5.2010, 14:02) [snapback]335303[/snapback]Возможно! Первая стоящая идея в этих рассуждениях.[/b][/quote]А вам не кажется что вы изобретаете велосипед или колесо?на самом деле альтернативы есть, и очень простые.
например сделать как в Героях... там ведь тоже рандом есть, и очень большой, но...
кроме рандома там есть некоторый уровень гарантированного урона, который произойдет при любом раскладе.
получается, что тогда поменять нужно совсем немножко -- просто сделать алгоритм боя таким, чтобы результат боя между двумя юнитами не всегда оканчивался смертью одного из них.
добавить ничью одним словом.
И не говорите мне что это сделать слишком сложно, или что это что-то ухудшит.
[/b]
У конных войск есть такая способность, как вероятность отступления. Чем не ничья?
Про гарантированый урон я писал:--"Чем больше коэфициент рэндома, тем меньше гарантированый урон."
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод
<div class='quotetop'>Цитата</div>На мой взгляд это не ничья. Конные войска отступают только в одном случае - когда проигрывают. Это значит, что их можно добить вторым ходом.У конных войск есть такая способность, как вероятность отступления. Чем не ничья?[/b]
Я вижу дело таким образом: отряду А отдан приказ атаковать отряд Б. В результате оба отряда получили некоторые количества повреждений и остались на своих местах. На следующий ход отряд Б может атаковать отряд А, но без гарантии успеха.
Это ничья.
<div class='quotetop'>Цитата(Indzasa * 6.5.2010, 19:23) [snapback]335332[/snapback]</div>Так вроде уже объявлялось, что не будут умирать с первого раза не будут. И правильно, с 1ЮнаТ это прекрасно сочетается. А то тут слышал предложения строить армии хотя бы из 3 юнитов. Так вот же! Как раз чтобы уничтожить придётся атаковать к примеру раза 3. Это и будет эквивалентно уничтожению армии из 3х юнитов! Другое дело, теперь не получится иметь бонус сразу от всех атак, комбинируя армии. И правильно! Способ какой-то читерский был.Я вижу дело таким образом: отряду А отдан приказ атаковать отряд Б. В результате оба отряда получили некоторые количества повреждений и остались на своих местах. На следующий ход отряд Б может атаковать отряд А, но без гарантии успеха.
Это ничья.
[/b]
Так что на своих местах оставаться будут.
Вопрос рендома и его влияния на игру всегда будут споры.... думаю это проблема ограниченности фантазии игроков и уж слишком огромное желание победить)))
Если выявить проблему рендома то ВСЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЭТО РЕНДОМ как и жизнь))) да да))) Почему никто не говорить о том что где то город стоит с 3-мя булками, железом, золотом и прочими ресурсами а кто то в пустыне окруженной непроходимыми горами?))) Разве это не рендом? Разве не рендом что на вас идут 10 варваров лучников а на соеседа ни одного??? Разве не рендм что моего скайта убил медведь??
НО САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ что в онлайн играх мы ОГРАНИЧИВАЕМ РЕНДОМ для выявления как бы мастерства игры, ведь в 4-ке заложены уникальные рендомные события которые влияют на все!!! К примеру вулкан уничтожил шахту которая вам ой как нужна вовремя войны (был такой момент когда играли с другом=)) разве не рендом что ваш посол испортил отношения с ботом???)
РЕНДОМ надо принять как жизнь, вы ведь не жалуетесь что вы не Президент? Или что вы не миллионер?)))
<div class='quotetop'>Цитата(Stepanchenko * 7.5.2010, 4:08) [snapback]335364[/snapback]</div>Логики не заметно.Вопрос рендома и его влияния на игру всегда будут споры.... думаю это проблема ограниченности фантазии игроков и уж слишком огромное желание победить)))
Если выявить проблему рендома то ВСЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЭТО РЕНДОМ как и жизнь))) да да))) Почему никто не говорить о том что где то город стоит с 3-мя булками, железом, золотом и прочими ресурсами а кто то в пустыне окруженной непроходимыми горами?))) Разве это не рендом? Разве не рендом что на вас идут 10 варваров лучников а на соеседа ни одного??? Разве не рендм что моего скайта убил медведь??
НО САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ что в онлайн играх мы ОГРАНИЧИВАЕМ РЕНДОМ для выявления как бы мастерства игры, ведь в 4-ке заложены уникальные рендомные события которые влияют на все!!! К примеру вулкан уничтожил шахту которая вам ой как нужна вовремя войны (был такой момент когда играли с другом=)) разве не рендом что ваш посол испортил отношения с ботом???)
РЕНДОМ надо принять как жизнь, вы ведь не жалуетесь что вы не Президент? Или что вы не миллионер?)))
[/b]
"Логики не заметно." - чего тут не заметно?очевидного? каждый ваш шаг и все последствия возникающее после него уже есть рендом, даже изначальное движение войном или скаутом в начале игры и первичная разведка есть рендом (ну вы ведь методом тыка идете куда вздумается совершенно случайно (т.к. у меня видетели "логики не заметно" то оговорюсь при прочих равных условиях, т.е. вы стартуете а вокруг лес, вот куда вы пойдете??))
кстати в цивилизации 4-ке есть мод где предусмотрены анархия, причем страна реально разваливается на независимые государства.... ну вот рендом каждый ход решает будет ли анархи или нет?
интересно что теперь ответить вездесущий Динамит)))) Надеюсь что нибудь более содержательное))) шучу)
P.S. только не надо говорить что я типо хренова объясняю.... и посему хреновый ответ)))) Я говорю настолько обыденные факты что просто смешно.... мне вообще лично смешно смотреть на все это...[на споры и предложения о рендоме] ведь по сути своей отменять рендом ЭТО РУБИТЬ СУК НА КОТОРОМ СИДИШЬ)))) и даже все теории и рассказы типо МАССА давит и прочее на столько смешны что порой диву даешься ....
Проще смотрите на игру, и свой проигрыш или победу воспринимайте с исторической позиции: Хреновый правитель, суровая зима,осень, погода не летная и вообще страна Лентяев))) А НЕ ОРИТЕ РЕНДОМ РЕНДОМ....)) а то потом "логики не заметно" хе хе))
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы судите по себе, а выводы возводите в ранг абсолютной истины. И зря.даже изначальное движение войном или скаутом в начале игры и первичная разведка есть рендом (ну вы ведь методом тыка идете куда вздумается совершенно случайно[/b]
\\ Проще смотрите на игру, и свой проигрыш или победу воспринимайте с исторической позиции: Хреновый правитель, суровая зима,осень, погода не летная и вообще страна Лентяев))) А НЕ ОРИТЕ РЕНДОМ РЕНДОМ....)) а то потом "логики не заметно" хе хе))
С такими подходами, я не удивлюсь если вы принимаете решение о том переходить улицу или нет, не по светофору, а по броску кубиков или монетки...))
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.5.2010, 12:59) [snapback]335422[/snapback]</div>Доказывать справедливость рэндома нет смысла, а причина вот в чем.\\ Проще смотрите на игру, и свой проигрыш или победу воспринимайте с исторической позиции: Хреновый правитель, суровая зима,осень, погода не летная и вообще страна Лентяев))) А НЕ ОРИТЕ РЕНДОМ РЕНДОМ....)) а то потом "логики не заметно" хе хе))
С такими подходами, я не удивлюсь если вы принимаете решение о том переходить улицу или нет, не по светофору, а по броску кубиков или монетки...
Каждий человек хочет разбогатеть, но добиваются этого по-разному. Ктото упорно работает, копит деньги, на накопленые деньги открывает фирму и т.д., а ктото всю зарплату спускает в ближайшем казино, надеясь на чудо (рэндом). Ну так вот первые против черезмерно влиятельного рэндома, а вторые за.
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 7.5.2010, 21:21) [snapback]335426[/snapback]</div>Хм... хм... как можно определить больше / меньше?))) скажу сразу НЕВОЗМОЖНО ))) к примеру ограничили все геймеры рендом в онлайн битвах и что рендома стало меньше???)))) Считаю практически невозможным минимизацию рендома))Ну так вот первые против черезмерно влиятельного рэндома, а вторые за.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 7.5.2010, 13:59) [snapback]335422[/snapback]</div>С такими подходами, я не удивлюсь если вы принимаете решение о том переходить улицу или нет, не по светофору, а по броску кубиков или монетки...
[/b]
Спасибо за ответы))
"Вы судите по себе, а выводы возводите в ранг абсолютной истины. И зря." - я тут в роли капитана очевидность.... ничего нового я не говорю... все видели все знают... другое дело что мы интерпритируем это по разному ))))
А можно узнать в чем конкретно я не прав Termitnik?)Или ты как то особенно начинаешь игру? Наверно по компасу и с помощью телескопа направляешь скайтов?)))
"С такими подходами, я не удивлюсь если вы принимаете решение о том переходить улицу или нет, не по светофору, а по броску кубиков или монетки... ))"
---Нет просто когда меня сбивают я сижу и думаю кто виноват))
А чем собственно проблема рандома? Кого она так угнетает? Вместо того, чтобы принимать во внимание все случаи жизни, наверно, неплохо внести в игру элемент умеренной случайности.
Кого она так угнетает? - создателя темы
А чем собственно проблема рандома? - для меня ее нет)
Вместо того, чтобы принимать во внимание все случаи жизни, наверно, неплохо внести в игру элемент умеренной случайности. - согласен)
\\ Ктото упорно работает, копит деньги, на накопленые деньги открывает фирму и т.д., а ктото всю зарплату спускает в ближайшем казино, надеясь на чудо (рэндом). Ну так вот первые против черезмерно влиятельного рэндома, а вторые за.
+1
в нашей вселенной действует не только вероятность, но и энтропия.
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 7.5.2010, 14:20) [snapback]335434[/snapback]</div>Проблема в его черезмерном влиянии на исход боя.А чем собственно проблема рандома? [/b]
Для себя я эту проблему решил. Нападая линкором на галеон я 100% уверен в победе, рэндом влияет (и то ограничено) только на полученые в боя повреждения. В оригинале 100% гарантии небыло, это некоторых (меня в том числе) очень раздражает.
Я конечно понимаю, что перед боем может случайно выяснится что всех членов экипажа сверхсовременного корабля побрасали жены, у них пропало желание жить и перед боем с устаревшем галеоном они дружно утопились. Но в игре я этого не приемлю!!
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод
Ваши права
Ответить с цитированием
