Я тоже не играл. По материалам форума знаю. Я только на марафоне. Там есть время подраться.
Идея с шаманами интересна, но там нужно тоже оставить долю везения, т.е. вероятность сбывания его пресказаний...
Предсказания -вещь интересная... Её бы квестом реализовать... Типа, появился шаман, ты его к себе в гости прегласил, как правитель и спрашиваешь его, что ожидает в будущем... Это как подсказка по своим недостаткам за отдельную плату... Ленивый правитель имеет право быть ленивым=)))
И увидев после квеста сводку "по будущемуцивы", правитель, должен задуматся... а что, если выбор тактики важнее удачливости? Здесь и есть граница тактики и удачливости... Рендом не раскрывает всей её сути, как мне кажется...
Можно создать фичу "наем астролога"... Он скажет, что ожидает в будущем...
Ведь это похоже на "О счастливщик": 50 на 50, подсказка зала, звонок другу...
Очень часто, в циве, бывает, чтохочется все и сразу, но есть неуверенность... а что если бы она пропала? Это была бы немного другая игра, но не думаю, что менее интересная....
И можно сделать, что если после советов шамана и астролога, правитель всеравно идет на врага, он получает фичу "неадекват" и больше не может обращатся к астрологам=)) Здесь будет таится небольшой баланс... Т.е., чтобы игрок планировал не так часто пользоватся астрологом... Т.е., если он один раз не послушается, второй раз советовать уже никто не будет.... =))) Астрологи и шаманы обидятся... С рендомной вероятностью=)))))))))))
З.Ы.: насчет рендома... То, почему не может быть? Танкиста замучала совесть, что он напал на храброго лучника, защищающего свою страну... Ему стало жалко и он сдался.... =)))
А в истории были примеры... 200 козаков, в Крыму, в Балаклаве, отбились от тысяч турков, когда они хотяли взять ту крепость... Я помню, что такой факт был... А все потому что, там очень сложно дойти и взабратся до самого укрепления...
Через гитару можно много фишек в музыке узнать... Ну если попсу конешно не играть... (Гы рифма)
Раз-два с рифмой я дружу
Глобальный мод Civilization IV: Warlords: Средневековье
Глобальный мод Civilization IV: Современный мир (Все части)
Мод Civilization V: Цивилизация Украина
<div class='quotetop'>Цитата(PSYX * 25.5.2010, 12:36) [snapback]336908[/snapback]</div>И обязан проиграть!Ленивый правитель имеет право быть ленивым=)))
[/b]
Насчет жрецов. Неплохо чтоб они появлялись типа великих пророков. И тебе давалось на выбор предсказание на определенное количество ходов за разную сумму денег. Вероятность около 90-98 %. Если деньги есть плати и получай прогноз на длительный срок, мало денег - только на сегодняшний день. И еще учитывай "человеческий фактор" (т.е. остальных пару процентов случайности).
Как говорил О.Бендер: Полную гарантию дает только страховой полис.
И еще. Жрецы привязаны к религии, а религия - опиум для народа.
Очень забавно, что господа оппонирующие тов. facture упорно ссылаются на к.-л. исторические факты, хотя специально для этих господ был выделен целый абзац где говориться о циве, реализме и взаимоотношении оных.
Я конечно извиняюсь, но что Вы хотите услышать? По поводу рандома боев можно только сказать: поддерживаю или нет. Что еще.. А, ну да, очень важно узнать кого какая жаба давит от потери ценного юнита. Лично меня ну оооочень большая!!!! . Однако по-моему рандом боев имеет право быть.
Спасибо за внимание. Вельми понеже.
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 1.6.2010, 23:32) [snapback]337451[/snapback]</div>Да Вы правы, нервничать не нужно, нервые клетки не воостанавливаются.Зачем же нервничать
[/b]
Как говорил великий шалунишка Карлссон: "Спокойствие. Только спокойствие. Дело то житейское."
\\ хотя специально для этих господ был выделен целый абзац где говориться о циве, реализме и взаимоотношении оных.
только не надо делать тут морду кирпичем.
Исторический (или альтернативно-исторический, кому как нравится) антураж -- это одна из неотделимых составляющих серии.
Если бы это была игра про какой-то фэнтезийный мир, то тогда ДА... не было бы никаких претенизий.
А так... отговорки про то, что типа Цива никак не объязана быть реалистичной... это как утверждать что 3Д-шутер не объязан быть 3Д.)) А кому он нужен если он на 3Д???
Другое дело что разным людям нравится и кажется достаточным разный уровень реализма. Кому и морд правителей срисованных с исторических -- и они уже в экстазе. А кому и дипломатию, и войны хочется посерьознее.
Но понятно же, что это уже совсем другая тема -- о лящике и свинном хрящике.
\\ Однако по-моему рандом боев имеет право быть.
дык... никто ведь с этим и не спорит.
понятно, что рандом -- как одна из технологий создания разнообразия поведения в игре, необходим.
НО
весь вопрос в пропорциях... это НЕ ОДНА, не единственная такая технология, а в циве практически используется только она, что идет только в ущерб.
Хоть и понятно почему так -- наследственность, во времена первой Цивы как-то по-другому было очень сложно, а потому уже все шло по накатаной...
Такое уж у нас "тяжкое наследие царского режима". Что ж делать, играем дальше и постоянно ждем подлянки. Только, сколько ни ждешь, все равно какая-то пакость происходит неожиданно и в самый неподходящий момент. Остается расслабится и получать удовольствие.
<div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 2.6.2010, 11:21) [snapback]337472[/snapback]</div>Ну так чето не получается расслабится, когда происходит нечто подобное как в теме "Кладбище рэндома". После нескольких таких сюрпризов рэндома, я несколько раз удалял цыву. А все мои знакомые, которые поначалу расхваливали игру, после двух - трех рэндомных выкрутасов навсегда отказались от цывы.Остается расслабится и получать удовольствие.[/b]
Если новые технологии позволяют обходится без услуг простых людей - это прогресс, а если новые технологии позволяют обходится без услуг миллионеров и крупных компаний - это нарушение авторских прав.
Мой мод
<div class='quotetop'>Цитата(NeseryozniyVET * 2.6.2010, 13:26) [snapback]337482[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(pavlentij * 2.6.2010, 11:21) [snapback]337472[/snapback]Ну так чето не получается раслабится, когда происходит нечто подобное как в теме "Кладбище рэндома". После нескольких таких сюрпризов рэндома, я несколько раз удалял цыву. А все мои знакомые, которые поначалу расхваливали игру, после двух - трех рэндомных выкрутасов навсегда отказались от цывы.Остается расслабится и получать удовольствие.[/b]
[/b][/quote]
Ну, хоть не молотком в монитор! И все же после того, как Вы удаляли, Вы снова и снова устанавливали!Papa1 прав - нервничать не надо. Ни в коем случае. А то: удаляй - устанавливай. Только время терять. Писят граммов коньячку, сигарета на балкончике или на улице - и снова в бой! Вперед, за орденами!
<div class='quotetop'>Цитата(facture * 19.5.2010, 17:41) [snapback]336430[/snapback]</div>Как ни странно, идея института жречества, о которой здесь так увлекательно рассказывается, была уже использована в серии Civilization два года назад в игре для приставок, разработчиком который впервые с Civilization 1 был Сид Мейер. В Civilization Revolution известное в истории и в серии чудо Оракул предупреждает своего владельца о поражении в планируемом нападении и дает возможность отказаться от атаки.Еще раз скажу что кроме досадных рандомных проигрышей, в Цив 4 мне всё нравиться. Поэтому предлагаю идею решения именно этого узкого на мой взгляд места игры Цивилизация 4.
Институт жречества.
Многим известно, что жрецы выполняли значительну роль в формировании практически всех цивилизаций, а в некоторых наиболее успешных так и ключевую. Институт жречества (в поздние времена институт аналитики) в таких империях как Египетская или современной СШАкосии будет поважнее чем всё их государственное устройство, чем всё их хвалёное рабство и демократия. Однако, этот элемент начисто отсутствует во всех версиях Цивы. Пора бы его ввести.
ОПЛАЧЕННЫЙ Институт жречества/аналитики будет давать точную информацию добьётся ли игрок в конкретном действии успеха именно сейчас или надо подождать. Другими словами жрец будет сообщать текущее зерно игры в завуалированном но точном виде. Которое укажет игроку, удовлетворяет его текущее зерно игры или нужно выполнить какое-нибудь безболезненное действие, чтобы зерно игры изменилось.
....[/b]
[attachmentid=6642]
Доступно при изобретении Алфавита, устаревает после открытия Религии.
Вообще в CivRev исход боя более логичен (или правильней сказать более предсказуем?). Не припоминаю, чтобы результаты сражений вызывали у меня бурю негодования, как это случалось в Civ4. Правда, это почему то не распространяется на бои флота и шпионов, там нелогичные результаты встречаются чаще. Посмотреть точную схему расчетов, к сожалению, невозможно. Ни SDK, ни XML в консольной игре не предусмотрены.
Как это может касаться Civ5? Многие идеи, реализованные в CivRev уже озвучены и для Civ5. Возможно, и в этом плане что то будет использовано. Посмотрим.
Что касается Civ4, то идею с предсказаниями можно реализовать в моде. Возможности в SDK для этого есть. Сама идея мне нравится, даже странно, что ее еще не реализовали (а может уже и реализовали - я почти не слежу за модами последнее время).
PS. Так что
Насколько я понял из выступления Сида, в цив5 будет какая-то особая система боя, не дающая копейщикам уничтожать танки.
Вообще никогда особо не переживал из-за "несправедливости" рэндома. На то он и рэндом!
Если вы так близко к сердцу воспринимаете поражения своих юнитов.. может лучше играть во что-то менее травмирующее, более предсказуемое.. Пятнашки приходят на ум.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 3.6.2010, 11:19) [snapback]337557[/snapback]</div>Да сделала ли бы проще - 75%-99% гарантированная победа, 35%-75% -работает рендом (для любителейНасколько я понял из выступления Сида, в цив5 будет какая-то особая система боя, не дающая копейщикам уничтожать танки.
[/b]), 0%-35% -лучше не ввязываться...
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 3.6.2010, 11:19) [snapback]337557[/snapback]</div>также можно любителям рендома предложить играть в виртуальном казино...Вообще никогда особо не переживал из-за "несправедливости" рэндома. На то он и рэндом!
Если вы так близко к сердцу воспринимаете поражения своих юнитов.. может лучше играть во что-то менее травмирующее, более предсказуемое.. Пятнашки приходят на ум.
[/b]
просто многим людям (и мне в том числе) хочется играть честно (без релоадов), но при этом полагаясь на логику....
а так, те, кто кого раздражает нелогичная гибель юнитов всё равно ведь будут использовать сейвы (да ещё и в настройках установят новый сиид при каждой загрузке - чтобы заставить компьютер гарантированно уничтожить танком - рыцаря), тогда какой смысл в "диком" рендоме?
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 2.6.2010, 22:52) [snapback]337523[/snapback]</div>Хотелось бы увидеть что-то подобное и Civ 5, чтобы можно было бы играть без релоадов...
Вообще в CivRev исход боя более логичен (или правильней сказать более предсказуем?). Не припоминаю, чтобы результаты сражений вызывали у меня бурю негодования, как это случалось в Civ4.
[/b]
А рендом пусть будет только для случайных событий - там случайность абсолютно логична.
<div class='quotetop'>Цитата(prinigo * 20.6.2010, 2:18) [snapback]339166[/snapback]</div>Теперь я Сида понимаю гораздо лучше, понятно на кого расчитывается грядущая игра:</span>просто многим людям (и мне в том числе) хочется играть честно (без релоадов), но при этом полагаясь на логику....
а так, те, кто кого раздражает нелогичная гибель юнитов всё равно ведь будут использовать сейвы (да ещё и в настройках установят новый сиид при каждой загрузке - чтобы заставить компьютер гарантированно уничтожить танком - рыцаря), тогда какой смысл в "диком" рендоме?
Хотелось бы увидеть что-то подобное и Civ 5, чтобы можно было бы играть без релоадов...
А рендом пусть будет только для случайных событий - там случайность абсолютно логична.
[/b]
Originally posted by выступления Сида Мейера на прошедшей конференции GDC
Русский перевод (автор: тактика)
Добавление таких нюансов в игру – часть удовольствия в профессии разработчика игр:
«Нецивилизованные? –минус 50% ХА-ХА-ХА! ПОЛУЧАЙТЕ!» В этом случае, как математик говорю вам, шансы на победу – 3 к 1. Если атакующий должен выиграть 3 раза, защитник должен выиграть 1 раз – 3 из 4 побед у атакующего. Всё ясно, всё просто, так говорит математика и так оно работает.
<span style="color:#FF0000">Но не так думал игрок.В общем, в определённый момент игрок чувствует, что выиграет битву. Он приходит ко мне и говорит: «У меня была эта битва – 3 к 1. Я ПРОИГРАЛ!» Я говорю: «Ну, 3 к 1... ты будешь проигрывать в среднем один раз из...», а он «Нет-нет, вы не понимаете, это 3 к 1: три – много, один – мало, у меня большее число! Я должен был... Нет. Я должен...» И я сказал: окей, что-то здесь происходит, и мы настроили нашу систему, разбив битву на минибитвы, чтобы результат более походил на тот, что игрок ожидает.
Я наблюдал, как играют ещё игроки и в этот раз у игрока была [битва] 1 к 3, у игрока 1, маленькая крохотная единица, у ИИ - большая гигантская тройка. И игрок победил. Я спросил: «Тебе не кажется это неправильным? То что ты с крохокной единицей победил огромную тройку?» А он: «Нет! Ничего неправильного! У меня умная тактика и стратегия и это всё приводит меня к победе» И мы осознали, что тут работает что-то психологическое, не знаю что, но точно не математическое. Мы подкрутили пару настроек, и я спросил: «Теперь ты доволен тем как работает бой?» И мы обнаружили, что в момент примерно при 3:1 – 4:1 игрок ожидает гарантированный выигрыш каждый раз. Итак, окей, всё нормально, с этим можно жить, что ещё?
Одна маленькая деталь:
- Битвы 2:1 –это нормально, я буду выигрывать в большинстве случаев, но я знаю что могу и проиграть.
-Окей, так в чём проблема?,
-Ну, у меня была битва 20 к 10. И я ПРОИГРАЛ! 20 к 10.
-Да,
-20 к 10. У меня на десять больше чем его десять. У меня двадцать!
-А разве это не 2 к 1?
-Нет, это 20: 10! Это совершенно другие шансы по сравнению с 2:1!
-ОК, ясно. (Поднастроили игру, возвращаем.) Теперь довольны?
-Ну... в некотором роде. Но позвольте мне сказать, что произошло. У меня была эта битва 2:1, и я проиграл, что нормально, я понимаю, мы об этом говорили, я иногда проигрываю битвы 2:1. Но сразу после этого у меня была ещё одна битва 2:1, и я снова проиграл. Как такое может быть? Как я мог проиграть две битвы 2:1? Я имею ввиду, что одну могу ещё понять, компьютер достаёт меня.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.6.2010, 14:56) [snapback]340323[/snapback]</div>Нет, ИМХО Сид пытается свалить тайный перевес компа перед человеком на ВЫДУМАННУЮ ИМ "тупость" игрока. Т.е. я допускаю, что отдельные такие "толкователи вероятности" могут попасться, но чтоб масса циверов так считала - не поверю: слишком умная игра Цива, чтоб в нее играли дураки.Сид подстраивает свой рандомайзер под кретинов?
[/b]
Я уже говорил, повторю: ИМХО Сид хитрит тоньше - в сумме вероятности может и такие как он говорит, но победа у компа получается чаще в критичных для игрока ситуациях.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я правильно понимаю твою "сентенцию"Проблема в том, что все же плотность исходов не соответствует заявленным вероятностям.
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
