АльтерЦива -- поехали!

[PavelZ]

Народ, ну вы и даёте...

Ладно, где-то там я писал, что в качестве сервера в интернете можно использовать ту же программу, что мы сделаем для сингла и мультиплеера. Но в таком качестве мы освобождаем её от других обязанностей, поэтому так фраза и была сформирована.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

рендер 3D объектов в спрайты[/b]

Есть такая практика и делая игру во флэш можно воспользоваться ей, также у меня есть идея использования рендеринга на сервере для отрисовки объектов второго плана в UEF.

Но всё это не имеет отношения к Альтерциве.

[PavelZ]

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 22.4.2010, 12:52) [snapback]333860[/snapback]</div>

\\ Использование функциональной парадигмы программирования и хранение всех объектов игрового мира и сущностей в базе, в том числе и алгоритмов отдельных тактик и стратегий.


Хотелось бы увидеть конкретные примеры алгоритмов...
[/b]

В коде не могу пока корректно это сделать.

А так всё зависит от набора сущностей и объектов игрового мира.

Есть набор объектов у которых есть постоянные свойства и переменные (состояния).
Есть набор действий над объектами, при чем они не связаны с конкретными видами объектов ли тем более экземплярами. Они связаны со свойствами объектов.

К примеру объект круглый -- его можно катить, если объект круглый и легкий, то его можно бросить.
Более сложные действия составляются из более простых.

Для возможности обучения компьютер должен иметь возможность генерировать набор действий на набор входных данных и оценивать их результат. Удачные генерации получают боле высокий вес бездарные низкий.

Это так всего лишь набросок, всё на самом деле сложнее и более подробно буду выкладывать только тогда когда будет кому это программировать или хотя бы помогать мне. Сейчас я думаю момент ещё не наступил, приношу извинения, если кого разочаровал своим объяснением или обидел.

[PavelZ]

Разместил такую же тему здесь, вместе с ссылкой на раздел "Своя игра" форума. А также здесь.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) [snapback]333849[/snapback]</div>

В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.
[/b]

Непонятно - совсем не будет компов? с кем тогда играть?

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.4.2010, 17:33) [snapback]333900[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) [snapback]333849[/snapback]

В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.
[/b]

Непонятно - совсем не будет компов? с кем тогда играть?
[/b][/quote]
болван - это, наверно, игрок

[PavelZ]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.4.2010, 16:33) [snapback]333900[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 12:27) [snapback]333849[/snapback]

В общем, в сингле будет возможность полностью отключить болвана.
[/b]

Непонятно - совсем не будет компов? с кем тогда играть?
[/b][/quote]
Да и вправду, мне нужно было уточнить: отключить автоматический просчёт хода только твоим юнитам, а компьютерных противников пусть считает... Мы часто наивно полагаем, что остальные участники обсуждения должны понимать нас с полуслова

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 17:44) [snapback]333902[/snapback]</div>

болван - это, наверно, игрок
[/b]

и правда
если есть такой хороший ИИ - человек не нужен

[PavelZ]

Ага отключить болвана от управления вообще, пусть наблюдает как компьютер играет сам с собой...

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 4:43) [snapback]333854[/snapback]</div>

Жалко у меня нет прав удалять посты, в дальнейшем подобное я буду просто игнорировать.
[/b]

Угу, стирать не практикуется, пускай будет. Для истории.

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 4:27) [snapback]333849[/snapback]</div>

Когда в ваших постах я вижу конкретику, то реагирую соответственно, общие философские концепции пожалуйста в других темах, здесь они будут игнорироваться.
[/b]

Можно перенести для удобства, однако, лучше наверное оставить как есть. Но если что надо переместить или отредактировать, - пишите в ЛС.

[swan]

Точно точно - при хорошем ИИ игра не будет нуждаться в прокладке между креслом и монитором

[PavelZ]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Можно перенести для удобства, однако, лучше наверное оставить как есть. Но если что надо переместить или отредактировать, - пишите в ЛС.[/b]

Да ладно, пусть останется, я погорячился

У меня пока не сложилось точной картины, какие зависимости влияют на рост населения. Может кто поможет хотя бы ссылками.

По дереву технологий некоторая картина в голове сложилась, частично отразил в тесте, но большая часть ещё не оформлена. Но думаю именно хорошо продуманная система развития технологий в стратегии это тот же сюжет, в РПГ. Чем более серьёзнее подойти к вопросу тем интереснее может получится игра.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 22.4.2010, 9:51) [snapback]333911[/snapback]</div>

У меня пока не сложилось точной картины, какие зависимости влияют на рост населения. Может кто поможет хотя бы ссылками.
[/b]

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kapitsa_teoria.htm

Одна из теорий, - по крайней мере написано более чем квалифицированно. В принципе Всемирная Организация Здравоохранения использует несколько (5-6) альтернативных моделей для предсказания демографии, но они менее универсальные, больше ориентированные на текущую конкретную ситуацию.

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

с возможностью мультиплеера до 127-255[/b]

Pavel Zachesa, откуда такие ограничения чуждые мое свободной мысли? Может я путаю мульти-плеер и интернет-серверное приложение. По моему представлению в интернет-игру может играть сколько угодно человек, главное чтобы сервер справлялся.

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 17:44) [snapback]333902[/snapback]</div>

болван - это, наверно, игрок
[/b]

суперрегистр сказал умную мысль!!!

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 22:55) [snapback]333927[/snapback]</div>

откуда такие ограничения чуждые мое свободной мысли? [/b]

пупер, не переживай! может ещё мысль придёт!

[swan]

papa1 - не лезь к регистру - ещё раз увижу переход на личности - отправлю в отпуск (без содержания)

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 22.4.2010, 19:14) [snapback]333915[/snapback]</div>

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kapitsa_teoria.htm

Одна из теорий, - по крайней мере написано более чем квалифицированно. В принципе Всемирная Организация Здравоохранения использует несколько (5-6) альтернативных моделей для предсказания демографии, но они менее универсальные, больше ориентированные на текущую конкретную ситуацию.
[/b]

ого, вот это деловой подход! ©
вообще конечно слишком заумно.

я бы предложил исходить из менталитета. в традиционалистских обществах рождают обычно дофига и больше, а в либеральных - ниже порога воспроизводства.

также при развитой социальной организации государства количество детей уменьшается. потому что чтобы выжить человек не должен цепляться за свой клан, он может нормально существовать в одиночку. и ему не грозит скажем голодная смерть при снижении трудоспособности если у него нет детей/родственников.

[PavelZ]

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 22.4.2010, 21:55) [snapback]333927[/snapback]</div>

Может я путаю мульти-плеер и интернет-серверное приложение. По моему представлению в интернет-игру может играть сколько угодно человек, главное чтобы сервер справлялся.
[/b]

Скажем так, мы выходим на детскую площадку с сыном, а там разномастная толпа гоняет мяч, я могу к ней присоединится и не буду особо смотреть на разницу в возрасте. И тут же рядом за столом соседи рубятся в домино, есть свободное место но мне компания не особо нравится.

Помимо того что разные люди играют в массовые многопользовательские игры и глобальные стратегии на ограниченное число участников. Так здесь ещё значительные технические ограничения.

Во первых просто 500-1000 игроков будет тесновато на нашем шарике, особенно если у каждого будут наполеоновские планы. Поэтому кстати и задумана UEF в том проекте нет ограничений принципиально, тесно на планете осваивай спутники, тесно в звёздной системе ищи пригодные для колонизации системы.

Во вторых чем больше игроков, тем меньше ресурсов им можно выделить и тогда придётся во первых делать отдельную игру, которая будет лишь похожа на АльтерЦиву в сильно упрощённом виде, во вторых распрощаться с возможностью использовать тонкую настройку тактик и стратегий для своих юнитов. Контролировать такой поток постороннего кода будет просто не реально, либо механизм его фильтрации станет слишком громоздким.

В общем то на чём я сконцентрировал внимание и массовый мультиплеер разные игры, хотя нет особых причин не попробовать разрабатывать сразу две игры, тем более что они будут близки во многих моментах.

[Peter]

давайте сразу 8 игр разрабатывать, что уж мелочиться

я думаю 20-30 игроков на игру - самое то.

[PavelZ]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 23.4.2010, 8:14) [snapback]333956[/snapback]</div>

я бы предложил исходить из менталитета. в традиционалистских обществах рождают обычно дофига и больше, а в либеральных - ниже порога воспроизводства.

также при развитой социальной организации государства количество детей уменьшается. потому что чтобы выжить человек не должен цепляться за свой клан, он может нормально существовать в одиночку. и ему не грозит скажем голодная смерть при снижении трудоспособности если у него нет детей/родственников.
[/b]

Это связано прежде всего наверное на соотношении городских жителей к сельчанам.

Думаю автоматическое создание поселений в начале игры как раз позволит народу плодится осваивая территорию самостоятельно. При чём подобная миграция из города в деревню и большой прирост в деревнях (в до индустриальные времена вполне) логична. Как и логична последующая урбанизация общества. Модель развития общества в Сидо Мэерской Циве просто в корне неверна!

Начнём с первобытного племени. Вождь, это обычно сильный мужчина и глава семейства, в те времена они уже понимали, что иметь детей от своих же дочек и внучек чревато уродствами и обмен с соседними племенами женщинами было вполне обычным явлением. Или вместо обмена просто захватывали их в битве, так что поверженных пленников мужчин убивали (или если голодно было то ели), а женщин использовали для продолжения рода и в качестве рабынь. Вообще в те лохматые времена любой член племени был как бы его рабом и племя решало судьбу каждого члена в не зависимости от его личных убеждений. Со временем людоедство у большинства народов сошло на нет (думаю это связано со множественными семейными связями), а пленных мужчин использовали как носильщиков и в другой мало ответственной работе.

Так вот молодые мужчины, которых вождь и его приближённые не успели приручить к щенячей привязанности к себе за недосмотром, сбивались в новые группы и отделялись в отдельные племена, но несмотря на самоуправление в своей группе они оставались привязаны семейными узами и с одной стороны в минуту опасности искали помощь и защиту у главы клана, задабривая его подарками, а с другой стороны могли прийти на помощь своим старым соплеменникам понимая, что это им потом окупится сторицей в будущем.

Интересно отношение к "старикам и старухам" (после 45 где-то) немощных и больных скорее всего бросали на произвол судьбы за ненадобностью, но наиболее умные и пронырливые могли скомпенсировать свою физическую слабость накопленным жизненный опытом и оставались при племени приглядывать за малышами, готовить и солить еду. Обрабатывать шкуры и делать орудия труда и оружие. Самые неординарные из них становились знахарями и толкователями явлений природы и даже сам вождь мог прислушиваться к их мнению. Интересно как в эпоху силы могли образоваться кланы возглавляемые женщинами, возможно такая вот "престарелая женщина" имеющая высокий авторитет в племени благодаря своему уму и являясь матерью многих из старших мужчин, становилась вождём вместо погибшего в схватке или сражённого болезнью мужчины вождя. Естественно она могла закрепить своё преимущество внушив, что женское начало более выгодно племени. Но подобные исключения скорей всего были редки.

Продолжение следует...

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 23.4.2010, 10:31) [snapback]333964[/snapback]</div>

Это связано прежде всего наверное на соотношении городских жителей к сельчанам.
[/b]

ты путаешь причину со следствием.

кто за рассказ ты пишешь?