Что скажет синергетика о шансах "Своей игры"?

[Yorick]

Для начала определение (вдруг кто не знает):

"Синергетика представляет собой новую обобщающую науку, изучающую основные законы самоорганизации сложных систем."
http://www.galactic.org.ua/SLOVARI/Sinergetika.htm

Альтер-циверы, пытающиеся создать "Свою игру" - чем не сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?

Вот бы спросить у спецов-синергетиков - в чем причина наших неудач? Нет, я не призываю среди нас, альтерщиков, снова "начать тяжелый и ненужный разговор" - именно синергетикам, СО СТОРОНЫ может было бы виднее - где ж собака порылась?

[swan]

Когда дело пошло за русификацию цив4 - пока не появился деспот (его ник уже потерялся в истории и никто не помнит, как его звали) - ни один форум из четырех не смог реально организоваться на создание полноценного законченного продукта.

Вот и подумай над своей "синергетикой"

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 4.4.2010, 12:01) [snapback]331430[/snapback]</div>

Когда дело пошло за русификацию цив4 - пока не появился деспот (его ник уже потерялся в истории и никто не помнит, как его звали) - ни один форум из четырех не смог реально организоваться на создание полноценного законченного продукта.
[/b]

Ну первых 2 - это ж НашФанатики и Цивру? А остальные 2?

Кроме того, я вообще против русификации - 1. лишняя работа, траблы и переводы нередко запутывают, 2. любимая Цива в оригинале - разве это не лучший стимул для освоения не такого уж сложного языка всеобщего общения, каким уже практически стал английский?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вот и подумай над своей "синергетикой"
[/b]

Слишком новая, сложная наука - увы, мне сложно "думать над ней". Но есть люди, в т.ч. и возможно здесь, которым это понятнее - рассчитываю на их мнение.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 12:42) [snapback]331427[/snapback]</div>

Альтер-циверы, пытающиеся создать "Свою игру" - чем не сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]

А чем сложная?
Можешь немного обосновать исходный тезис!

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 13:18) [snapback]331436[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 12:42) [snapback]331427[/snapback]

Альтер-циверы, пытающиеся создать "Свою игру" - чем не сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]

А чем сложная?
Можешь немного обосновать исходный тезис!
[/b][/quote]
Тем что сложно все получается Ну немного преувеличил для затравки

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

... сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]

А чем сложная?[/b][/quote]
о, это термин такой - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 4.4.2010, 14:21) [snapback]331438[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата

... сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]

А чем сложная?[/b][/quote]
о, это термин такой - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=
[/b][/quote]
В том и вопрос.
Почему Yorick решил что, циверы, пытающиеся создать "Свою игру", это сложная система?

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 4.4.2010, 14:21) [snapback]331438[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата

... сложная система, пытающаяся самоорганизоваться?
[/b]

А чем сложная?[/b][/quote]
о, это термин такой - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=
[/b][/quote]
Там-же есть ещё интереснее: "Сложная адаптивная система"!

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Синергетика[/b]

Видете ли, если никто палец о палец не ударит, никакая синергетика не поможет.

Во-первых, как мне кажется, не хватает тесного контакта: члены группы должны быть друзьями, живущими рядом или работающие/учащиеся вместе.

Во-вторых, банальные разговоры, которые не доходят до дела.

В-третьих, "деспот" - это тот, кто пашет больше всех.

В-четвертых, слабый уровень программной граммотности и нежелание его повысить.

В-пятых, малое количество свободного времени: работа, семья, отдых, быт и многое другое.

В-шестых, большинство устраивает то, что есть.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 4.4.2010, 13:21) [snapback]331438[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 14:18) [snapback]331436[/snapback]

А чем сложная?
[/b]

о, это термин такой
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 4.4.2010, 13:23) [snapback]331440[/snapback]</div>

Во-первых, как мне кажется, не хватает тесного контакта: члены группы должны быть друзьями, живущими рядом или работающие/учащиеся вместе.
[/b]

Рискуя нарваться на справедливое замечание, что мы продолжаем все те же споры несинергетиков , все же отвечу: то же самое мне говорило руководство GSC-Game. Но ведь были и относительно удачные полупопытки - free-civ, civ-evo, e-civ, AoM, Генерал?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Во-вторых, банальные разговоры, которые не доходят до дела.
[/b]

Это не "во-2х", а просто повтор темы разговора.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В-третьих, "деспот" - это тот, кто пашет больше всех.
[/b]

Ну да. Пашет, заинтересован, видит дальше всех... Но к чему это?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В-четвертых, слабый уровень программной граммотности и нежелание его повысить.
[/b]

+1. Но еще и иногда осознание (и часто справедливое) неспособности среднего цивера/ов сделать такую сложную игру.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В-пятых, малое количество свободного времени: работа, семья, отдых, быт и многое другое.
[/b]

Справедливо. Но я бы важнее посчитал "отсутствие материальной заинтересованности" - пока циверы в душе остаются шаровиками
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В-шестых, большинство устраивает то, что есть.
[/b]

И это наверное самое труднопреодолеваемое - не то чтоб совсем устраивает, но и не настолько беспокоит, чтоб ПО-НАСТОЯЩЕМУ захотеть другого



<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 13:42) [snapback]331443[/snapback]</div>

Почему Yorick решил что, циверы, пытающиеся создать "Свою игру", это сложная система?
[/b]

Циверы вообще - ОТНОСИТЕЛЬНО сложная система, относительно других, нестратегических игровых сообществ. И способная к самоорганизации - готмы, лиги, переводы, моды...

А альтер-циверы - маленькая, несложная, практически неспособная к самоорганизации ее часть
Полегчало?

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 15:29) [snapback]331452[/snapback]</div>

Но я бы важнее посчитал "отсутствие материальной заинтересованности" [/b]

Наверное так, потому-что при наличии этого подтянулись бы и те, кто непомышлял вовсе. Так бывает

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 15:29) [snapback]331452[/snapback]</div>

Циверы вообще - ОТНОСИТЕЛЬНО сложная система, относительно других, нестратегических игровых сообществ. И способная к самоорганизации - готмы, лиги, переводы, моды...

А альтер-циверы - маленькая, несложная, практически неспособная к самоорганизации ее часть
Полегчало?
[/b]

Ни вижу в цив сообществе сильно отличительных признаков от других сообществ. Все сообщества способны с самоорганизации в каких-либо формах.

Однако же вопрос почему ты пытаешься сравнить цив-сообщество с сложной системой применительно к созданию некого альтернативного продукта не раскрыт!?

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 18:00) [snapback]331464[/snapback]</div>

Однако же вопрос почему ты пытаешься сравнить цив-сообщество с сложной системой применительно к созданию некого альтернативного продукта не раскрыт!?
[/b]

Сложность - понятие относительное. Мне казалось, что это и не требует доказательств - что сообщество игроков в стратегию, самый сложный жанр, все же посложнее, чем те же контристы. Но выходит, для тебя это не убедительно - уж и не знаю, что тебя могло бы убедить - соцопросы? референдум? конференции психологов, социологов и т.д.? "честное пионэрское"?

Мы вряд ли в этом вопросе придем к общему знаменателю, так что давай останемся каждый при своем мнении и не будем ходить по кругу.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 4.4.2010, 20:13) [snapback]331470[/snapback]</div>

... Но выходит, для тебя это не убедительно - уж и не знаю, что тебя могло бы убедить - соцопросы? референдум? конференции психологов, социологов и т.д.? "честное пионэрское"?
[/b]

Цепочка логических рассуждений всего лишь.

Интересно, а с определением "сложная система" ты ознакомился до того как первый пост этой темы написал? Только честно?

[Lexad]

Зато весь день был типа занят и на альтциву времени не осталось. А виноват Сид.

[Yorick]

Да я-то на работе, у меня сегодня 2 смены, а времени постануть много не занимает

Да и снова - виноват не столько Сид, сколько циверы - их конформизм. А Сид уже играет/зарабатывает на человеческих слабостях.

[Gromozeka]

Хм-топай в сообщество WoW - Blizzard на них больше зарабатывает,предложи им свой тип игры,открой им глаза.
Люди увидели циву Сида и стали в неё играть и стали циверами,увидят Yoriсkgame -будут в неё играть ,если будет интересна

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Да и снова - виноват не столько Сид, сколько циверы - их конформизм. [/b]

Меня устраивает то, что предлагает Сид. Альтернативы, предлагаемые моддерами, тоже можно пощупать. А твою альтернативу никто в глаза не видел.

Отношение к игре опять же удивляет. Игра - для развлечения, отдыха. Футбол тоже не приближен к жизни - так можешь пойти на стадион, почморить фанов. Думаю, результаты будут не как здесь.

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Отношение к игре опять же удивляет. Игра - для развлечения, отдыха. Футбол тоже не приближен к жизни - так можешь пойти на стадион, почморить фанов. Думаю, результаты будут не как здесь.[/b]

Неа, футбол есть игра, в которой можно поменять правила по своему усмотрению. Поэтому сравнение не очень.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.4.2010, 21:03) [snapback]331489[/snapback]</div>

Интересно, а с определением "сложная система" ты ознакомился до того как первый пост этой темы написал? Только честно?
[/b]

Я не смотрел те ссылки. А что, чтобы понять что такое "сложная система", нужны какие-то академические определения?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.4.2010, 21:21) [snapback]331497[/snapback]</div>

Отношение к игре опять же удивляет. Игра - для развлечения, отдыха.
[/b]

Логично - мы по-разному смотрим на игру. Для тебя это - игра, для меня - Игра. Мне хочется не просто убить время, а прожить кусочек Альтернативной Жизни. А просто повторять Циву уже не интересно, нужны не новые (такие же примитивные) юниты, науки, здание и т.д. - а ПРИНЦИПЫ.

Чтобы мне не пришлось запоминать кучу однообразных в принципе, и немного разных по числам объектов. А учитывать СОЧЕТАНИЕ НЕСКОЛЬКИХ принципов - и на их основе наслаждаться ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ разнообразия, которое следует из них!