+ Ответить в теме
Страница 2 из 16 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 315

Тема: Новое в Civilization 5: Отмена стековой системы

  1. #21
    господа теоретики хотят реализма?
    это не сложно устроить, поиграйте в пейнтбол, потом будете рассуждать, как меняется вероятность попасть если ты вышел один в двух/трех и насколько это зависит от умения.

    Быстрота, натиск, маневр там отлично действует.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    cherchez la femme

  2. #22
    <div class='quotetop'>Цитата(Штурман * 5.4.2010, 5:29) [snapback]331570[/snapback]</div>
    В решающий момент в схватку должно вступить максимально возможное число боевых частей
    Карл фон Клаузевиц ...

    ... Я говорю о принципе "подвляющей массы".
    [/b]
    Да не, ... таблицы таблицами, но в военном искусстве одной "массой" не отделаешься.)))
    А Клаузевиц всё-таки, о "РЕШАЮЩЕМ моменте" говорит, а момент ведь будет зависеть от
    конкретных условий боя при конкретном раскладе сторон, тут трафарета не нарисуешь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #23
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    потому что солдат у него МАЛО было. В русской армии солдат МНОГО никогда не было. Что за мифы.[/b]
    ох, лол
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    За тремя вещами можно наблюдать бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как упоротые ватные клоуны истерично визжат: "Украине скоро хана"

  4. #24
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    как сказать... в начале 20 века российская сухопутная армия по численности была первой в мире...[/b]
    Ой, правда? а что мы так 900 лет истории взяли и выкинули? а дислоцировалась она "как бэ" только на Западном направлении? или еще в средней азии? и против японии? а флот какой был? не подскажете?

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    ох, лол huh1.gif[/b]
    да ты чувак не парься. твоя необразованность уже никого не шокирует. кури больше, расширяй сознание.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #25
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.4.2010, 18:16) [snapback]331659[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    ох, лол huh1.gif[/b]
    да ты чувак не парься. твоя необразованность уже никого не шокирует. кури больше, расширяй сознание.
    [/b][/quote]А твоя необразованность чем обусловлена?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  6. #26
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А твоя необразованность чем обусловлена?
    [/b]
    вот ты зачем опять глупости говоришь?!
    в каких войнах численный перевес был на нашей стороне?!

    З.Ы. Так и хочется спросить Наполеона:
    "Ну что, сынку? Помогли тебе твои ляхи?!"
    Любознательным стоит глянуть численность La Grande Armee и Русской армии в 1812 году. Узнаете много нового.
    Вопреки распространенному мнению Россия стала самым населенным государством в Европе только к началу ХХ века. Да и то, многие территории типа Польши, Финляндии, Средней Азии, Кавказа солдат практически не поставляли.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #27
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.4.2010, 20:45) [snapback]331662[/snapback]</div>
    в каких войнах численный перевес был на нашей стороне?!
    [/b]
    Ты прям наизусть знаешь расклады по всем войнам? Далеко за примером ходить не надо: финская война 1939 года:
    Соотношение сил к 30 ноября 1939 года:
    [code]
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нет монстров страшнее людей.

  8. #28
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    Спарк нашел исключение - матч Сборная СССР - Сборная мира - и успокоился. А зря, похоже.

    Я навскидку вообще не вспомню, в какой большой заварухе, кроме наполеоновского нашествия, мы не имели большинства на площадке, если не против неевропейцев. Из головы:
    Олег, Святослав - Греки
    Иван III - Казань
    Иван IV - Казань, Астрахань, Баторий (которому помогли-таки ляхи)
    Алексей Михайлович - Речь Посполита
    Петр - Карл (особенно Нарва-1)
    Семилетняя война
    Первая мировая
    Вторая мировая

    Насчет Крымской - войск больше, да не там.

    Надеюсь, примеров достаточно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  9. #29
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.4.2010, 17:45) [snapback]331662[/snapback]</div>
    в каких войнах численный перевес был на нашей стороне?!
    [/b]
    "Кунерсдорфское сражение 1759"
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кунерсд...�ение_1759
    "Пруссия - 48 000 солдат
    Российская империя+ Австрия - 41 000 русских солдат, 5200 калмыцких конников + 18 500 австрийских солдат и кавалери"

    Я бы не стал так категорически ставить вопрос, тем более о перевесе русской армии А если еще "подвиги" мясника Жукова вспомнить...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  10. #30
    Штурман говорит (если не говорит, то намекает): при прочих равных условиях. Если при прочих равных условиях, то численность есть единственный решающий фактор. В действительности же никогда прочих равных условий не бывает. Поэтому естественно сделать поправку: у кого-то 25% шанс попасть, у кого-то 0.25%, у кого-то 2500%. Если рассматривать шансы пулеметчик против копьеносца, то наверно как раз 2500% против 0.25%. Учтите опыт - плюс-минус проценты, учтите расположение - плюс-минус проценты, учтите мораль - плюс-минус проценты, учтите полководца - плюс-минус проценты и еще чего много другого.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #31
    В реале один снайпер сколько завалит, пока его поймаешь? А, если не поймать? Численность хороша только в ближнем бою, да и то не самый важный фактор. Дух, он сильнее. Один может так двоих отлупить, мало не покажется.
    ЗЫ. Поначалу на графики повёлся.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Сколько людей, столько и мнений.
    ISDG1-команда Парламент

  12. #32
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 5.4.2010, 21:43) [snapback]331684[/snapback]</div>
    В реале один снайпер сколько завалит, пока его поймаешь? А, если не поймать? Численность хороша только в ближнем бою, да и то не самый важный фактор. Дух, он сильнее. Один может так двоих отлупить, мало не покажется.
    ЗЫ. Поначалу на графики повёлся.
    [/b]
    Слушайте, а давайте быть ОБЪЕКТИВНЫМИ?! и отделять мух от котлет?

    Модель Штурмана РАБОТАЕТ - как говорят математики "при прочих равных условиях". И влияние "боевого духа" тоже никуда не денешь, и умение командира - при всем моем неоднозначном отношении к А.Суворову: "Наиболее выдающейся в этой кампании стала победа Суворова с отрядом из 900 человек над корпусом гетмана М. Огинского (5 тысяч человек) в деле при Столовичах 13 (24) сентября 1771 года. Корпус был полностью разгромлен. Русские потеряли 80 человек убитыми, поляки — до 1000 убитыми, около 700 пленными, в том числе 30 штаб- и обер-офицеров"
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов

    И 300 спартанцев полегли, но свое дело сделали. Потому что - боевой дух.

    Давайте сравнивать СПРАВЕДЛИВО: снайперов - со снайперами. Воюющих на своей земле - с такими же, и т.д.

    Сто, тысячу раз повторял и повторяю: МОДЕЛЬ НАДО УСЛОЖНЯТЬ - учитывать усталость, измотанность в боях, бой на чужой земле, войну в ответ в противоположность от войны-агрессии, предыдущие победы, обеспеченность боеприпасами, горючкой, приспособленность к войне именно на этой терре и т.д.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  13. #33
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    <div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 5.4.2010, 22:25) [snapback]331680[/snapback]</div>
    у кого-то 25% шанс попасть, у кого-то 0.25%, у кого-то 2500%. Если рассматривать шансы пулеметчик против копьеносца, то наверно как раз 2500% против 0.25%. [/b]
    нде...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  14. #34
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 5.4.2010, 23:03) [snapback]331695[/snapback]</div>
    ...
    [/b]
    Так я против самой темы вообще против ничего не имею. Мне нравится почитать, как пишет Штурман.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Сколько людей, столько и мнений.
    ISDG1-команда Парламент

  15. #35
    К заметкам коллеги Штурмана я обычно отношусь со значительной долей скепсиса и критики, пусть местами и не высказанными. Вот и на этот раз он хоть и близок к истине, но все же заблуждается. Количество, конечно, имеет значение и еще какое! Но с другой стороны не менее правы и те, кто призывает воевать умением, а не числом. Парадокса тут нет. Все как раз таки в предположении, что солдаты с обеих сторон имеет равные ТТХ, отличаются лишь количества, масса. И при такой постановке вопроса ответ, разумеется, будет таким, какой был дан в первом посте темы. И, действительно. Например, 40ка тонный танк в лепешку задавит пехотинца. Легко. И целый взвод тоже. И т.д. Но почему тогда того же пехотинца так же выведет из строя на все 100% и пуля массой всего 5 граммов? Она его, конечно, не задавит, но вот в жизненно важные места угодить может. Поражающий эффект достигается, очевидно, не за счет массы, а благодаря скорости пуль, их количеству и точности попаданий. Вопрос именно в поражающем эффекте, точнее в эффективности наненсения урона. Потому оценивая шансы двух отрядов в перестрелке, автор в целом верно определяет вероятность попадания и исходы, но вывод из этого делается неверный. Количество стрелков это всего лишь средство, обеспечивающее подавляющую по эффективности плотность огня. Побеждает та из сторон, которая может ее создать. Как - это другой вопрос. Да, обычный путь - прямое увеличение численности армии. Однако рано или поздно люди и другие менее важные ресурсы кончаются, и приходится изыскивать более продвинутые способы поддерживать преимущество - заменять луки на ружья, ружья на пулеметы, лошадей на танки, вестовых на радио т.п. Но конечная цель гонки вооружений остается все той же - получить перевес в плотности огня на единицу живой силы\техники противника.

    Прозвучавший выше по теме тезис о жертве материала в шахматах сводится все к тому же - повысить эффективность действий своих фигур. В шахматах их нельзя прокачать. Ну, разве что, пешки. Однако сила фигур зависит не только от их номинала, но и от их расположения. И поставить их в более выгодные условия вполне можно, как раз таки отдав &#39;лишнюю&#39;. При правильной игре после жертвы каждый ход стороны, формально оставшейся в меньшинстве, наносит противнику _качественно_ куда больший урон, чем при игре с равным материалом. Обычно либо проводится комбинация, ставящая его в невыгодное положение, возможно, с отыгрышем материала, либо происходит вскрытие позиции, и противник получает точечный смертельный удар.


    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #36
    Штурман молодец!
    Своей заметкой смог еще больше оживить и без того бурлящий форум.
    Не пойму, почему все кинулись приводить в пример русских полководцев и брать за образец Российскую армию. Ведь в истории России было много неадекватных правителей, например Иван-4. Способных за время правления, сократить население собственной державы на треть. И ввести «прогрессивный» вид войск (опричников, НКВД), способных только резать собственное мирное население, тем самым сильно «поднимая» дисциплину и боевой дух в Российской армии.
    В Мировой истории слишком много примеров удачных (неудачных) войн (сражений) и без участия России.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #37
    Поскольку, судя по имеющейся инфе в цив5 за одну атаку полностью уничтожить вражеского юнита будет нельзя в модах приобретет большую актуальность возможность добавить к хэлсбару ещё одну полоску, показывающую боевой дух отряда и уже от этого можно будет плясать с системой боя и сделать игру более реалистичной.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #38
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    "Пруссия - 48 000 солдат
    Российская империя+ Австрия - 41 000 русских солдат, 5200 калмыцких конников + 18 500 австрийских солдат и кавалери"[/b]
    а ты - ловкий! Взял и добавил к Российской Империи, про которую мы тут разговариваем еще и австрийцев. Молодец!
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Олег, Святослав - Греки[/b]
    Греков было больше, тут даже сравнивать смешно. Ресурсы Византийской Империи в эпоху расцвета и разбойничью дружину русских князей.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Вторая мировая[/b]
    Ты удивишься, но перевес был на стороне Германии на Восточном фронте. Просто лукавить не нужно, а считать и ее союзников тоже.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Иван III - Казань[/b]
    А что там? какая численность? Я вот еще Ливонскую войну помню.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    И если бы не численный перевес, то эту войну бы не выйграли, потому что потери советской стороны были во много раз больше, чем с финской.[/b]
    Монстер, а ты в курсе, что минимально необходимый численный перевес в наступлении - хотя 3 к 1. А лучше 5.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Петр - Карл (особенно Нарва-1)[/b]
    А особенно Полтава. Где русских было хоть и больше, но на поле сражения численный перевес был у Карла. <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Семилетняя война[/b]
    А что тут ? Я вот сходу не припомню. Вот Йорик привел, так что-то не сказочно вовсе.<div class='quotetop'>Цитата</div>
    Модель Штурмана РАБОТАЕТ - как говорят математики "при прочих равных условиях"[/b]
    Говоря по простому - если мы рассматриваем сферического коня в вакууме. Такие "модели" даром никому не нужны.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ведь в истории России было много неадекватных правителей, например Иван-4. [/b]
    Ты говнофильму "царь" поглядел? или что? на основании чего такие заявления граничащие с....?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #39
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Греков было больше[/b]
    Мы говорим о войске в локальной точке, где греков было меньше. Впрочем, это скорее еще викингские набеги, чем подвиг русского оружия.<div class='quotetop'>Цитата</div>
    А что там? какая численность?[/b]
    гугль в помощь<div class='quotetop'>Цитата</div>
    Я вот еще Ливонскую войну помню[/b]
    Я и написал про Батория - ляхов было меньше. См. Ключевского.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А особенно Полтава. Где русских было хоть и больше, но на поле сражения численный перевес был у Карла.[/b]
    Подтверди. Вики с тобой не согласна.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А что тут ? Я вот сходу не припомню[/b]
    Насчет Семилетней посмотрел - был неправ, пруссаков хватало. Да и воевали все время с кем-то на паях, нет чистоты эксперимента.

    Про Вторую Мировую тоже интересно послушать, когда это у нас было меньше солдат.


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ты говнофильму "царь" поглядел? или что? на основании чего такие заявления граничащие с....?[/b]
    Опять же, читай Ключевкого. Иван в начале и в конце царствования - два сильно разных Ивана.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  20. #40


    Вроде, многовато намешали здесь. Вопрос "числом или уменьем", ведь давно уже решён в истории
    войн. А так, откуда бы многим полководцам то знаменитым, взяться было? За умение и ценят!)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 2 из 16 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters