+ Ответить в теме
Страница 3 из 12 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 230

Тема: AI и шляпа Кайзера

  1. #41
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Вообще-то говоря при создании Beyond the Sword, разработчики сами упоминали, что специально ограничили различные приемы (в т.ч. мультиплеерные), которыми может владеть АИ. Так что от более сложного АИ отказались сознательно.[/b]
    Качайте официальные патчи, в них интегрирован мод Better AI.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  2. #42
    <div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.7.2010, 15:30) [snapback]342122[/snapback]</div>
    С учетом того, что ИИ в четверке почти 5 лет полировали, а в пятерке будет совсем новая боевка, не удивлюсь, если ИИ надо будет подгонять даже не напильником, а ломом и кувалдой сначала.
    [/b]
    Ну тогда у Кайзера будет еще от 2 до 5 лет, чтобы натренировать свой пищеварительный тракт

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Так кажется суперкомпьютеры под виндой не работают[/b]
    Ничего страшного, умельцы под линукс приспособят.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #43
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 17.7.2010, 11:31) [snapback]342279[/snapback]</div>
    Сложность игры (и тупость ИИ) зависят не только от уровня сложности, но и от мощности компьютера
    На каком-нибудь стареньком одноядерном человек, сумеет-таки обыграть ИИ на уровне Бог, на двухъядерном Бог уже будет недоступен, человек сумеет победить только на Императоре.
    [/b]
    Это если глубину обсчета в проге ПРОГЕР поставил в зависимость от мощности компа (времени обсчета). Но я практически уверен, что не поставил.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  4. #44
    Полководец Аватар для Мюрат


    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Вологда, Вологодской обл.
    Сообщений
    467
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 17.7.2010, 17:10) [snapback]342318[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 17.7.2010, 11:31) [snapback]342279[/snapback]
    Сложность игры (и тупость ИИ) зависят не только от уровня сложности, но и от мощности компьютера
    На каком-нибудь стареньком одноядерном человек, сумеет-таки обыграть ИИ на уровне Бог, на двухъядерном Бог уже будет недоступен, человек сумеет победить только на Императоре.
    [/b]
    Это если глубину обсчета в проге ПРОГЕР поставил в зависимость от мощности компа (времени обсчета). Но я практически уверен, что не поставил.
    [/b][/quote]
    В цив 4 от мощности компа ничего не зависит, от поселенца (settler) до бога (deity) меняются лишь коэффициенты - от агрессивности компа до количества у него ресурсов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #45
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Сложность игры (и тупость ИИ) зависят не только от уровня сложности, но и от мощности компьютера[/b]
    Да. Если у вас компьютер умный по своей природе,то он вас и на поселенце может обыграть.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    В цив 4 от мощности компа ничего не зависит, от поселенца (settler) до бога (deity) меняются лишь коэффициенты - от агрессивности компа до количества у него ресурсов[/b]
    Не только. У компьютера тоже есть мозг и он тоже может прощитывать ходы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #46
    <div class='quotetop'>Цитата(Den9510 * 18.7.2010, 14:38) [snapback]342401[/snapback]</div>
    Если у вас компьютер умный по своей природе,то он вас и на поселенце может обыграть.
    [/b]
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  7. #47
    Полководец Аватар для Animal Mind


    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    395
    <div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.7.2010, 12:42) [snapback]342281[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    Вообще-то говоря при создании Beyond the Sword, разработчики сами упоминали, что специально ограничили различные приемы (в т.ч. мультиплеерные), которыми может владеть АИ. Так что от более сложного АИ отказались сознательно.[/b]
    Качайте официальные патчи, в них интегрирован мод Better AI.
    [/b][/quote]

    Ты про патчи вплоть до 3.19? Имхо они не столько улучшили АИ, сколько закрыли дырки в его поведении.

    К примеру АИ никогда не соберет стек слонопульт, не кинет все силы на разгром 1го большого стека (авиационные, к примеру), не сможет внятно напасть с моря (несмотря на улучшение), не построит город для Великих Людей и пр. Все эти приемы несложно реализовать, т.к. они представляют собой просто последовательности производственных цепочек. Но тогда игра из вдумчивой стратегии превратится в экшн, который мы видим в мультиплеере

    Исходя из вышесказанного, я считаю что АИ в Циве абсолютно адекватен.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #48
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    К примеру АИ никогда не соберет стек слонопульт[/b]
    А на каком уровне сложности играешь? Мне не так давно на иммортале пришел стек слонопульт и немного конелуков.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    не кинет все силы на разгром 1го большого стека [/b]
    Поиграй на императоре/иммортале против, допустим, Сталина, после открытия Конструкций.

    Другое дело, согласен, выигрышные тактики используются ИИ нечасто. Но уж не нигода

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ты про патчи вплоть до 3.19?[/b]
    Начиная с 3.17, вроде.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Имхо они не столько улучшили АИ, сколько закрыли дырки в его поведении.[/b]
    А у тебя достаточная выборка для сравнения "до" и "после"?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  9. #49
    Полководец Аватар для Animal Mind


    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    395
    <div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.7.2010, 20:43) [snapback]342427[/snapback]</div>
    А на каком уровне сложности играешь? Мне не так давно на иммортале пришел стек слонопульт и немного конелуков.
    [/b]


    Эмперор, реже иммортал. При наличии слонов и катапульт АИ вполне может придти стеком в 25 различных пехотинцев и 5 катапульт, вместо 20 слонов и 10 катапульт, к примеру. Причем хорошо если это будет стек - очень часто наблюдаю как АИ нападает небольшими стеками по 10ть юнитов, которые на ура выносятся.

    Я к тому что поведение АИ больше напоминает некоторый рандомайз, чем выбор эффективной тактики в данный момент. Если бы АИ всегда выбирал одну из набора лучших тактик, как это делают обычно делают мультиплеер игроки, то был бы гораздо сложнее, но интерес к сингл играм у меня лично бы пропал.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    не кинет все силы на разгром 1го большого стека [/b]
    Поиграй на императоре/иммортале против, допустим, Сталина, после открытия Конструкций.

    Другое дело, согласен, выигрышные тактики используются ИИ нечасто. Но уж не нигода
    [/b][/quote]


    На императоре регулярно сталкиваюсь с ситуацией - мой большой стек в центре вражеской страны коцают в течение 10 и более ходов, мелкими атаками. При этом в городах куча невостребованных юнитов, которые типа "защищают".
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    Ты про патчи вплоть до 3.19?[/b]
    Начиная с 3.17, вроде.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Имхо они не столько улучшили АИ, сколько закрыли дырки в его поведении.[/b]
    А у тебя достаточная выборка для сравнения "до" и "после"?
    [/b][/quote]

    Выборка около 300 игр различных масштабов точно, однако вывод я делаю на основе списка изменений, ибо сильных изменений в глобальных вопросах у ИИ я не замечал на протяжении всего BTS. (К примеру, специально собирать слонов при их наличии в стек слонопульт - это глобальный вопрос).

    P.S.: что то я запутался в тегах, а времени разбираться нет. Извините
    //теги поправил
    //swan
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #50
    Ненавистница мейнстрима


    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Green Ukraine
    Сообщений
    389
    <div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 17.7.2010, 11:35) [snapback]342280[/snapback]</div>
    Так кажется суперкомпьютеры под виндой не работают
    [/b]
    Неужели ни один суперкомьютер под виндой не работает?
    А под какой операционной системой они работают? Если под Линукс, то есть и такая тема.
    Так что, по-моему, сыграть на суперкомпьютере можно.

    <div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.7.2010, 11:42) [snapback]342281[/snapback]</div>
    Качайте официальные патчи, в них интегрирован мод Better AI.
    [/b]
    Что, правда, что ли? А на патчи от 1С это тоже распространяется?
    Для чего тогда эта тема, которая посвящена Better AI 0.84? Или этот Better AI 0.84 is more better чем в официальных патчах?

    <div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 18.7.2010, 13:17) [snapback]342398[/snapback]</div>
    В цив 4 от мощности компа ничего не зависит
    [/b]
    А хорошо бы зависело. Куда же девается мощность? Уходит на анимацию?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

    Цива не мультиплеерная игра, и роль сильного ИИ в ней очень сильна

  11. #51
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 20.7.2010, 16:27) [snapback]342705[/snapback]</div>
    А хорошо бы зависело. Куда же девается мощность? Уходит на анимацию?
    [/b]
    То-то и оно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  12. #52
    Полководец Аватар для Animal Mind


    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    395
    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 20.7.2010, 18:12) [snapback]342711[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Sungirl * 20.7.2010, 16:27) [snapback]342705[/snapback]
    А хорошо бы зависело. Куда же девается мощность? Уходит на анимацию?
    [/b]
    То-то и оно.
    [/b][/quote]

    Вы забываете, что Цива это прежде всего продукт на продажу, а только потом "сбыча мечт". Без хорошей графики ее купят только фанаты, которые (если учесть еще и пиратство) не окупят даже 50% проекта.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #53
    Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #54
    Полководец Аватар для Animal Mind


    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    395
    <div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:21) [snapback]342744[/snapback]</div>
    Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
    [/b]
    Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #55
    <div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 20.7.2010, 21:32) [snapback]342748[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:21) [snapback]342744[/snapback]
    Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
    [/b]
    Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?
    [/b][/quote]
    Как по твоему сколько лет и денег это займет?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #56
    <div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:44) [snapback]342750[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 20.7.2010, 21:32) [snapback]342748[/snapback]
    <div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 21:21) [snapback]342744[/snapback]
    Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
    [/b]
    Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?
    [/b][/quote]
    Как по твоему сколько лет и денег это займет?
    [/b][/quote]
    Запросто уложится в рамки существующего проекта. И в бюджет и в сроки.

    Если будет запланирован соответсвующим образом.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #57
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 20:21) [snapback]342744[/snapback]</div>
    Причем тут процессор? Не изобрели еще искуственного интелекта и АИ действует в рамках заданных алгоритмов и не более, поэтому все разговоры про зависимость мощности процессора и действиями АИ вообще ни в какие ворота не лезут.
    [/b]
    Не знаю точно как там устроены проги по Циве, но в шахматных прогах - снова могу ошибаться - задается глубина просчета - на скока ходов вперед "заглядывает" прога. И можно выбирать - "сильная", но долгая игра, или наоборот. Может - если прогер заложил, а прогер может все что угодно заложить - прога смотрит что за комп, и если комп не особо мощный - не особо и заморачивается перебором вариантов .


    <div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 20.7.2010, 20:32) [snapback]342748[/snapback]</div>
    Ну почему, если разработать вариативности тактики АИ хотя бы в 100 раз больше существующей, то получился бы неплохой интеллект, и процессору было бы на что работать. Только кому это надо?
    [/b]
    ИМХО комп (или прога?) и так зашивается с перебором вариантов и в этой модели - куда ж еще вариативнее?


    <div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 20.7.2010, 20:44) [snapback]342750[/snapback]</div>
    Как по твоему сколько лет и денег это займет?
    [/b]
    Не думаю, что так уж много - все зависит от МОТИВАЦИИ: если бы заработала моя идея, при которой разрабы могли бы РЕГУЛЯРНО ЗАРАБАТЫВАТЬ (обсчет игры происходит за деньги на сервере разраба + таблица самых сильных игроков единая и которую нельзя обмануть) - справились бы быстро, как резко усилились проги по шахматам.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  18. #58
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Может - если прогер заложил, а прогер может все что угодно заложить - прога смотрит что за комп, и если комп не особо мощный - не особо и заморачивается перебором вариантов[/b]
    Ты как всегда в своем репердуаре - как ты себе представляешь глубину просчета на 50 ходов вперед при 10 игроках, куче случайных событий и прочих непредвиденных факторов? Цива далеко не шахматы, где 64 клетки, никакого рандома и всё делится на то, что если ты напал - твоя фигура победила, а если на тебя напали - твою фигуру долой с поля
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #59
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    <div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.7.2010, 4:10) [snapback]342844[/snapback]</div>
    как ты себе представляешь глубину просчета на 50 ходов вперед при 10 игроках, куче случайных событий и прочих непредвиденных факторов? Цива далеко не шахматы, где 64 клетки, никакого рандома и всё делится на то, что если ты напал - твоя фигура победила, а если на тебя напали - твою фигуру долой с поля
    [/b]
    Что ж я не понимаю разницу? потому и написал "Не знаю точно как там устроены проги по Циве". А ты настолько хорошо понимаешь прогу по Циве, что уверен что там никакой глубины просчета нет?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  20. #60
    Полководец


    Регистрация
    16.07.2010
    Адрес
    Млечный путь, Солнечая система, Земля(Sun d), Евразия, Европа, Украина, Харьковск. обл., Харьков.
    Сообщений
    158

    Arrow



    <div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2010, 8:49) [snapback]342854[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(swan * 21.7.2010, 4:10) [snapback]342844[/snapback]
    как ты себе представляешь глубину просчета на 50 ходов вперед при 10 игроках, куче случайных событий и прочих непредвиденных факторов? Цива далеко не шахматы, где 64 клетки, никакого рандома и всё делится на то, что если ты напал - твоя фигура победила, а если на тебя напали - твою фигуру долой с поля
    [/b]
    Что ж я не понимаю разницу? потому и написал "Не знаю точно как там устроены проги по Циве". А ты настолько хорошо понимаешь прогу по Циве, что уверен что там никакой глубины просчета нет?
    [/b][/quote]
    Сомневаюсь, что в Циве такая же глубина просчёта, как и в шахматах. Мне кажется её там вобще нет!!!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    <span style="color:#FFFFFF">Новооткрытые планеты называют по звезде, и индексе планеты.
    Но первая планета не будет "a", так как "a" - это сама звезда.</span>

+ Ответить в теме
Страница 3 из 12 ПерваяПервая ... 234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters