1й ход.

Скрытый текст

[18.03.2010 10:35:20] IL2T: да спешить не стоит наверное
[18.03.2010 10:35:53] IL2T: а кроме Посла и Икса есть кто-нибудь в команде противника еще?
[18.03.2010 10:48:24] bemep_9: уникум вроде загдядывал в пит
[18.03.2010 10:48:29] bemep_9: еще кто не помню
[18.03.2010 10:49:18] IL2T: на первом ходу основано 3 города
[18.03.2010 10:56:49] bemep_9: надо глянуть их показатели а то наш банановый город явно засветился в статистике, может у них тоже 5 молотков найдется
[18.03.2010 11:12:15] IL2T: написано что лучший по производству - 2
[18.03.2010 11:12:54] IL2T: по еде 6
[18.03.2010 11:13:02] IL2T: т.е. два наших города
[18.03.2010 11:14:52] IL2T: может столицу за египет основать?
[18.03.2010 11:15:09] IL2T: раз уже зашел
[18.03.2010 11:16:52] bemep_9: 1 сек
[18.03.2010 11:17:08] bemep_9: сейчас тоже зайду
[18.03.2010 11:17:19] bemep_9: надо куда-нибудь скаута вначале двинуть
[18.03.2010 11:17:31] IL2T: там его куда не двигай
[18.03.2010 11:17:47] IL2T: лучше чем корн орошаемый не найдешь
[18.03.2010 11:17:57] bemep_9: это да
[18.03.2010 11:19:23] bemep_9: наверное скаута на пустынный холм, это если рассматривать вариант передвижения столицы на след. желтый холм
[18.03.2010 11:19:52] IL2T: двигать?
[18.03.2010 11:20:00] bemep_9: или вскрыть тыловую территорию если планировать основать сразу
[18.03.2010 11:20:29] bemep_9: наверное на пустынный холм. двигай
[18.03.2010 11:21:13] IL2T: там пустынная клетка
[18.03.2010 11:21:27] bemep_9: да, вижу
[18.03.2010 11:21:37] IL2T: тыл по идее весь откроет культурв
[18.03.2010 11:21:39] bemep_9: наверное я за вариант основания столицы сразу
[18.03.2010 11:22:00] bemep_9: вот что строить не очевидно
[18.03.2010 11:22:12] bemep_9: 8 ходов раб или 5 ходов воин
[18.03.2010 11:22:24] bemep_9: вроде как раб лучше
[18.03.2010 11:22:42] IL2T: сторона по идее 2 в 1
[18.03.2010 11:22:50] IL2T: я бы воина строил
[18.03.2010 11:22:52] bemep_9: надеюсь соседи не слишком близко - на это не похоже, так как мы очень компактно стартовали
[18.03.2010 11:23:39] bemep_9: куда двигать персидского скаута?
[18.03.2010 11:23:46] IL2T: город ставить?
[18.03.2010 11:24:00] IL2T: там похоже скалы в радиусе будут на юге
[18.03.2010 11:24:53] bemep_9: ставь
[18.03.2010 11:25:42] IL2T: зеленые холмы и овцы
[18.03.2010 11:25:59] bemep_9: да неплохо, жаль лошадей нет
[18.03.2010 11:26:17] bemep_9: хотя... а вдруг
[18.03.2010 11:26:31] IL2T: одна клетка есть
[18.03.2010 11:26:44] IL2T: где могут быть
[18.03.2010 11:27:08] bemep_9: если строить воина для "атаки" то имеет смысл на 2 хода переставить жителя на 2х молотковый лес
[18.03.2010 11:30:09] IL2T: по поводу быстрого воина я не знаю
[18.03.2010 11:30:25] IL2T: он не двухходовый получается
[18.03.2010 11:31:22] bemep_9: 3х ходовый. и на ход задержка с рабом. при таком раскладе вроде 11 или 12 ходов ждать раба не важно.
[18.03.2010 11:31:30] bemep_9: но мне более симпатичен защитный вариант
[18.03.2010 11:31:53] bemep_9: когда строишь раба 8 ходов а потом 3 хода строиться защитный воин
[18.03.2010 11:32:27] IL2T: тут можно вроде не спешить с защитным воином?
[18.03.2010 11:32:34] bemep_9: потому что воин за 5 ходов все равно "защитный", он никуда не идет
[18.03.2010 11:32:47] bemep_9: вроде можно не спешить
[18.03.2010 11:33:21] IL2T: я в такой ситуации воина 5 ходового бы отправил
[18.03.2010 11:33:30] IL2T: за египет
[18.03.2010 11:33:51] bemep_9: вопрос неожиданно поднятый Отче - что выгодней 1й раб на 11 ходу, но плюс 1 слейв (20 молотков) или 1й раб на 8м ходу, но не принято рабство и нет доп. молотков
[18.03.2010 11:34:48] bemep_9: мне кажется что все-таки рабо-ходы важнее, наслейвить можно и потом
[18.03.2010 11:35:00] bemep_9: хотя нарубить тоже
[18.03.2010 11:36:40] IL2T: для меня это слишком теоретический вопрос
[18.03.2010 11:36:41] bemep_9: отправлять воина построенного на 5м ходу рискованно - тебе нужно доп. защитника делать (так как скорее всего разминешься с его воином) а когда прийдешь может оказаться что толку от воина ноль
[18.03.2010 11:37:16] IL2T: с нашей стороны по идее 2 в одного + широкий фронт разведки
[18.03.2010 11:37:20] bemep_9: просто империалистом я страраюсь с минимум юнитов играть через спам сетлеров
[18.03.2010 11:37:33] bemep_9: реально очень быстро поставить 3-4 города, если есть куда
[18.03.2010 11:38:25] bemep_9: в данном случае скорее всего понадобиться 1 быстрый город к лошадям и возможно 2й для их массового производства
[18.03.2010 11:38:39] IL2T: а в атаке можно поживиться
[18.03.2010 11:38:52] IL2T: зачокать одного на некоторое время
[18.03.2010 11:38:54] bemep_9: при походовке?
[18.03.2010 11:39:02] bemep_9: хотя пугать можно
[18.03.2010 11:39:10] IL2T: если два воина придут к одному да
[18.03.2010 11:39:23] IL2T: что будет делать раб?
[18.03.2010 11:39:52] IL2T: даже лес на луков не порубишь
[18.03.2010 11:54:53] IL2T: в данном случае скорее всего понадобиться 1 быстрый город к лошадям и возможно 2й для их массового производствапо моему не сильно важно уйдет при этом вперед первый воин (3 или 5 ходовый)
[18.03.2010 19:30:00] bemep_9: каждый ушедший вперед воин это необходимость строить вместо него другого защитника. каждый потерянный ход необходимость строить доп. защитника (чтобы прикрыть больше клеток). в итоге все это тормозит развитие. А мы играем против агр. цив, нам не нужно ввязываться в толкание воинами, лучше использовать наши бонусы.

[18.03.2010 22:37:32] OT4ECFR: ну вот не понятно куда скаутом идти риму, я бы шел в сторону севера
[18.03.2010 22:37:58] OT4ECFR: так как север может потеницально припереться и эту возможность нужно отследить
[18.03.2010 22:38:17] OT4ECFR: можно подумать над быстрым бараком и спамом луков, то, что ветер не умеет делать ))
[18.03.2010 22:38:31] OT4ECFR: именно 3-хжрачный старт на это наталкивает
[18.03.2010 22:39:45] OT4ECFR: по общей стратегии, если ничего кардинального не будет
[18.03.2010 22:39:57] OT4ECFR: то надо расселять рим - хорошо бы в тылу все место выделить под него
[18.03.2010 22:40:11] OT4ECFR: персам есть куда селиться - очевидно
[18.03.2010 22:40:26] OT4ECFR: и ими в принципе можно селиться на поймах засчет шаки
[18.03.2010 22:40:38] OT4ECFR: город на пойме окупается сравнительно быстро
[18.03.2010 22:40:55] OT4ECFR: если заспамить центр карты персами, то можно и без рима обойтись
[18.03.2010 22:43:48] OT4ECFR: либо наоборот
[18.03.2010 22:44:02] OT4ECFR: как раз персом не лезть сильно вперед - 1 очевидный город и дальше - назад
[18.03.2010 22:44:07] OT4ECFR: больше саппортить рим
[18.03.2010 22:44:25] OT4ECFR: которы под прикрытием преторов можно протолкнуть вперед
[18.03.2010 22:44:34] Неро: а почему тебе нравится спам персам а не египту?
[18.03.2010 22:44:36] OT4ECFR: так как претор - это копье, меч и акс в одном юните
[18.03.2010 22:44:52] OT4ECFR: персы - шака идеальный лидер для спама
[18.03.2010 22:44:57] OT4ECFR: барак и амбар дешевле
[18.03.2010 22:45:02] Неро: сорри, спама чего?
[18.03.2010 22:45:05] OT4ECFR: амбар слейвится на 5-ый ход
[18.03.2010 22:45:09] OT4ECFR: городов
[18.03.2010 22:45:25] OT4ECFR: на 7-8 барак и дальше идет конвеерный выпуск юнитов как из развитого города
[18.03.2010 22:45:30] OT4ECFR: это город считай почти без ресов
[18.03.2010 22:45:33] OT4ECFR: то есть одни поймы
[18.03.2010 22:45:58] OT4ECFR: город у египта будет работать с той же эффективностью ходов на 10 позже
[18.03.2010 22:45:59] OT4ECFR: это важно
[18.03.2010 22:46:37] Неро: а египет у нас же империалист - может поставлять риму или персам сетлеровэ
[18.03.2010 22:46:45] OT4ECFR: может может
[18.03.2010 22:47:10] OT4ECFR: в принципе с дешевыми сеттлерами можно заспамить центр быстро, но конечно надо смотреть на другие ресы
[18.03.2010 22:47:14] OT4ECFR: вроде карта не сильно бедная
[18.03.2010 22:56:28] Неро: так в чем тогда выгода начинать с воина и растить город до 2х? что будет воин и можно взять 20 молотков со слейва?
[18.03.2010 22:56:48] OT4ECFR: да, ранний контролирующий воин
[18.03.2010 22:56:53] OT4ECFR: и принятое рабство
[18.03.2010 22:56:57] OT4ECFR: которое все равно принимать
[18.03.2010 22:57:08] OT4ECFR: раб позже, но он вынуждает врага отложить второго раба
[18.03.2010 22:57:13] OT4ECFR: в то время как ты часто можешь строить 2
[18.03.2010 22:57:21] OT4ECFR: можно грохнуть скаута также
[18.03.2010 22:57:38] OT4ECFR: и более надежный этот вариант в принципе
[18.03.2010 22:58:00] OT4ECFR: 5 ходов воин, 3 хода пребил, 1 слейвери, 1 слейв, то есть раб выходит на 9-ый ход
[18.03.2010 23:02:20] Неро: а почему 3х едальный старт располагает к быстрому бараку и спаму арчеров? я так понимаю их делать придется с рабства и после 1го раба?
[19.03.2010 0:00:27] IL2T: перечитал два раза (think)
[19.03.2010 0:00:49] IL2T: не понял о чем вы тут понаписали (прим. ред. я тоже )
[19.03.2010 0:00:53] IL2T:
[19.03.2010 0:02:35] IL2T: от4е египту лучше с раба начинать или с воина?
[19.03.2010 0:30:37] OT4ECFR: вообще каждый ход важен
[19.03.2010 0:30:45] OT4ECFR: 5-ходовый раб обычно не напрягает врага
[19.03.2010 0:30:52] OT4ECFR: а трехходовйы может заставить суетиться
[19.03.2010 0:31:16] OT4ECFR: если начинаешь с раба,то может вполне не успеть, особенно если город вперед ставишь
[19.03.2010 0:31:30] OT4ECFR: тем более, что у них меньше экспансистов

[19.03.2010 10:03:45 | Изменены 10:15:52] bemep_9: у персии : если строить раба, то 1й раб на 8м ходу, дальше нужен контрольный воин (почти наверняка) и 2й раб готов в районе 15 хода. при этом не принято рабство, но на 14м ходу обработаны свиньи. (пищи 8/14)
[19.03.2010 10:07:46 | Изменены 10:16:43] bemep_9: если начинать с воина, то на 10м готов первый раб, который на 13м рубит лес, в результате на 14м ходу готов 2й раб и там еще около 9-10 молотков перелива (за счет уже использованного рабства). свиньи обрабатываются на 15м ходу. еды меньше 1/14, но уже потерян ход на революции)
[19.03.2010 10:17:02] bemep_9: по индии : через 7 ходов в рабе будет 39/40
[19.03.2010 10:18:21] bemep_9: дальше за счет того что инд. раб не теряет ход на лесе 2й раб будет на 11м ходу (5перелив+3*6+17лес=40 молотков)
[19.03.2010 10:19:00] bemep_9: по египту: я считаю что старт с раба гораздо выгодней в такой ситуации
[19.03.2010 10:20:38] bemep_9: старт с воина : 5 ходов воин, революция, пребилд 1й воин на 11м ходу, 2й на 16м, если не строить доп. защиты. кукуруза обработана и еще использован 1 рабо-ход
[19.03.2010 10:29:30] bemep_9: старт с раба : 8 ходов раб, дальше 4 хода рост до 2х, (5 ходов строим воина+1 ход пребилд лука+ход революция), на 15м ходу рубим лес в раба (или даже сетлера), при этом в городе нас 2 и пищи 15/16. на 16м слейвим раба - перелив в сетлера (при этом в междуходье город вырастает до 2х, и готов к очередному рабству. при быстром росте до 3х и грамотной нарубке леса можно выпустить 3х сетлеров до 25 хода (точнее даже раньше)
[19.03.2010 10:33:40] bemep_9: я хочу сейчас отдаьб ход
[19.03.2010 10:43:59] IL2T: зайти глянуть что-ты наделал можно?
[19.03.2010 10:48:09] bemep_9:
[19.03.2010 10:48:26] bemep_9: переставил на раба (blush)
[19.03.2010 10:49:28] bemep_9: воином прессовать достаточно бесполезно на мой взгляд - он прийдет только на 15-16м ходу. эффективно только против того кто начнет с 2х рабов, но на фронте такого ждать не приходиться
[19.03.2010 10:49:38] IL2T: как ты сообщаешь что наша часть хода закончена?
[19.03.2010 10:49:49] bemep_9: имхо, египет должен расселяться, рим прессовать луками с бараков
[19.03.2010 10:50:44] bemep_9: только что написал в теме на форуме

[19.03.2010 10:52:47] bemep_9: по римскому скауту - я бы обошел им тыл - 3-3-3-3-3-2 и потом выход на запад контролировать подходы с юго-запада к риму (и с северо-запада к египту). Северные противники наверняка не близко
[19.03.2010 10:53:13] bemep_9: к ним можно потом пойти скаутом когда рим построит бараки и выйдет на производство луков
[19.03.2010 10:54:29] bemep_9: на всякий случай, 1м слейвится раб. потом дорубаются бараки и достраивается воин. и только потом луки
[19.03.2010 10:56:16] IL2T: 3 ходовый воин при расстоянии 8 клеток придет на 11-12 ходу
[19.03.2010 10:56:29] bemep_9: откуда 8 клеток?
[19.03.2010 10:56:37] bemep_9: так не бывает обычно
[19.03.2010 10:56:42] bemep_9: в данном случае точно не так (прим. ред. в итоге оказалось ровно 8 )
[19.03.2010 10:56:50] IL2T: часто бывает
[19.03.2010 10:56:57] bemep_9: очень редко
[19.03.2010 10:57:13] IL2T: какое обычно расстояние?
[19.03.2010 10:57:39] bemep_9: 10-11 клеток или даже больше
[19.03.2010 10:57:50] IL2T: на стороне где 2 на 2 10-12 клеток не редкость
[19.03.2010 10:57:53] bemep_9: я уже говорил мы весьма компактно расположены
[19.03.2010 10:58:01] bemep_9: общая ширина если не ошибаюсь 40 клеток
[19.03.2010 10:58:06] bemep_9: вот и считай
[19.03.2010 10:58:27] IL2T: компакность нашего построения ничего не говорит о компакности их построения
[19.03.2010 10:58:41] IL2T: у них могут три в линию быть
[19.03.2010 11:00:07 | Изменены 11:00:19] bemep_9: все равно. даже если у них есть 1 далеко выдвинутый игрок, то он 1 в 2 и нет смысла терять в развитии чтобы зажать его - никуда он не денется.
[19.03.2010 11:01:27] bemep_9: гораздо лучше прессовать 1му (агр рим), а 2му использовать момент чтобы создать убивающую мини-армию (египет, с 3х городов делает это очень быстро при наличии лошадей)

[19.03.2010 21:01:29 | Изменены 21:04:22] OT4ECFR: я думаю, что север близко к риму, поэтому я бы сначала разведал кто там и что там
[19.03.2010 21:02:08] OT4ECFR: а ранний воин с 3-его хода может создать неприятности
[19.03.2010 21:02:16] OT4ECFR: опять же воин после раба - будет сидеть в городе?
[19.03.2010 21:02:27] OT4ECFR: если не будет, им можно и убить
[19.03.2010 21:02:32] OT4ECFR: египет - харизмат
[19.03.2010 21:02:46] OT4ECFR: это потенциальный двойной лес, я бы вообще начинал с двух варов
[19.03.2010 22:50:41] bemep_9: ну вот откуда двойному лесу взяться? охотится на чужих агр. воинов? карта 5*5 не настолько контактная к тому же.
[19.03.2010 22:52:53] IL2T: два скаута
[19.03.2010 22:53:52] bemep_9: а вообще надо активней обсуждать что делать и ускорять процесс игры. честно говоря двигать юниты за несколько цив мне совсем не хочется, поэтому если что полностью согласовано можно двигать.
[19.03.2010 22:54:13] bemep_9: например за майю - строим город и 7 ходов раба, все согласны?
[19.03.2010 22:54:25] OT4ECFR: да
[19.03.2010 22:55:03] bemep_9: Ил, ну не верю я в такое в серьезной игре - что кто-то будет подставлять скаутов, когда над ним не висит таймер.
[19.03.2010 22:55:26] bemep_9: тем более 2х под одного и того же воина
[19.03.2010 22:56:04] IL2T: я не спорю
[19.03.2010 22:56:16] IL2T: вариант имеет место быть
[19.03.2010 22:56:29] IL2T: и он не единственный
[19.03.2010 23:00:55] IL2T: вообще механизм принятия решений нужно продумать
[19.03.2010 23:01:02 | Изменены 23:01:29] IL2T: и всем объяснить
[19.03.2010 23:01:18] IL2T: иначе тебе ветер так и придется за всех ходить
[19.03.2010 23:01:33] OT4ECFR: да ну я заходил за рим
[19.03.2010 23:01:39] OT4ECFR: но так и не решил куда скаутом идти
[19.03.2010 23:01:41] bemep_9: и кстати надо разумную часть (там где нет флуда) периодически копировать и на форум выкладывать
[19.03.2010 23:02:07] bemep_9: я все же считаю что север далеко
[19.03.2010 23:02:57] bemep_9: даже не знаю какой механизм
[19.03.2010 23:04:04 | Изменены 23:05:05] IL2T: самая главная проблема что у нас игровые стили разнятся
[19.03.2010 23:04:12] bemep_9: по скаутам : засветить как можно больше земли вокруг для экспансии (ищем ресы) при этом найти врага и разведать его сверхосновательно, ну и в 3х теми же скаутами пасти идущих к нам в гости воинов
[19.03.2010 23:05:32] bemep_9: кстати амбары учим после бронзы?
[19.03.2010 23:05:59] IL2T: революционно
[19.03.2010 23:06:01] bemep_9: это было что-то вроде шутки
[19.03.2010 23:06:30 | Изменены 23:07:20] bemep_9: риму нужны луки для спама их после бараков. персам нужны животные для обработки свиней, а риму - коров
[19.03.2010 23:06:52] bemep_9: а так одну из этих тех можно было отложить до после поттери
[19.03.2010 23:08:51] bemep_9: вообще я ничего не имею против пресса противника, просто предпочитаю это делать после 2х, иногда 1 раба
[19.03.2010 23:09:22] bemep_9: тогда получается запустить не 1го юнита а сразу несколько вереницей
[19.03.2010 23:09:51 | Изменены 23:10:58] bemep_9: как-то видел как от мило к его соседу шло 7 протективных луков с разницей в ход друг от друга
[19.03.2010 23:16:57] IL2T: после двух рабов уже пресс несколько иной получается
[19.03.2010 23:17:30] IL2T: вереница протективных луков это круто и чем раньше тем лучше
[19.03.2010 23:22:35] IL2T: я так несколько раз выносил всяких разных по уровню игроков