<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:04) [snapback]322626[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 20.1.2010, 23:19) [snapback]322622[/snapback]У этих мозгов-то как раз и нет![/b][/quote]т.е. дуб и лучник, сидя в городе - рассуждают о сущности бытия, существует Бог или нет?
интересная мысль
[/b]
спорное утверждение (следуя твоей логике)
<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:15) [snapback]322629[/snapback]</div>Почему? Все, кто приложил руку к циве, Команда Сида и мододелы, знают, какими параметрами описываются дуб и лучник. Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!спорное утверждение (следуя твоей логике)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 2:19) [snapback]322631[/snapback]</div>А что такое мышление? Вот ты воспринимаешь жизнь как кино про самого себя. Кто он - тот, кто смотрит это кино?Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:19) [snapback]322631[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:15) [snapback]322629[/snapback]Почему? Все, кто приложил руку к циве, Команда Сида и мододелы, знают, какими параметрами описываются дуб и лучник. Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!спорное утверждение (следуя твоей логике)
[/b]
[/b][/quote]
так вот сидят сейчас боги, и управляют нами (считай - в циву играют) и не понять им, что мы тоже -мыслим.. а мыслим, значит существуем
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.1.2010, 0:21) [snapback]322632[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 2:19) [snapback]322631[/snapback]А что такое мышление? Вот ты воспринимаешь жизнь как кино про самого себя. Кто он - тот, кто смотрит это кино?Там нет кода, позволяющего юнитам мыслить!
[/b]
[/b][/quote]
Игрок, управляющий персонажем, или моя душа, управляющая телом. И находятся они не в самом мире игры (как минимум частично).
Если душа участвует в процессе мышления, то нельзя сказать, что этот процесс происходит полностью в мире игры.
За лучника думает игрок. Но лучник не задает во время игры вопросов "Кто он - тот, кто смотрит это кино?" Программист по отношению к лучнику, как Бог, видит его насквозь. А вот отношения программиста и игрока гораздо сложнее, и происходят чаще всего через сотворенный программистом мир.
<div class='quotetop'>Цитата(И.В. * 21.1.2010, 0:24) [snapback]322634[/snapback]</div>Я думаю, что Бог прекрасно знает, что человек мыслит и существует, так же как программист знает, что лучник не может мыслить.так вот сидят сейчас боги, и управляют нами (считай - в циву играют) и не понять им, что мы тоже -мыслим.. а мыслим, значит существуем
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 0:32) [snapback]322636[/snapback]</div>углубимся в темуЯ думаю, что Бог прекрасно знает, что человек мыслит и существует, так же как программист знает, что лучник не может мыслить.
[/b]
как вы думаете, у животных (например собак) есть сознание?
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 21.1.2010, 0:21) [snapback]322632[/snapback]</div>По этому вопросу много думал. Пришел к выводу, что если отбрасывать части того, что мы называем "Я" (тело, память, мышление и т.д.), то в конце остается некий центр управления душой и телом, узел из точки сбора информации о мире и воли. Дух.Кто он - тот, кто смотрит это кино?
[/b]
Особое чувство полноты присутствия вызывает совпадение области пространства, с которой я получаю информацию о мире, и области пространства, в которой я управляю материей (первично). Это мое тело.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 0:44) [snapback]322638[/snapback]</div>Георгий ДалидовичКак вы думаете, квантовая механика укладывается в постулат божественного предопределения?
[/b]
"Машина как средство познания себя"
http://dalido.narod.ru/articles/CONS2.htm
Божественное участие проявляется через конкретные законы, и не требует обязательных чудес или иррациональных проявлений.
Для меня проявление Божественного разума - это ньютоновская механика, максвеловская электродинамика и эйнштейновская теория относительности - предсказуемость и определенность всех процессов, обратимость времени, однозначные решения.
Божественное предопределение - второе начало термодинамики и статистическая физика - определяют направление развития всех процессов при необратимости времени и независимости от отдельных элементов или участников процесса.
Божественная воля и свобода выбора, частично делегированная человеку - это квантовая механика - произвол и непредсказуемость событий, связь несвязуемых явлений. Все происходит везде и нигде.
Божественное участие во всем его многообразии проявляется через эти более чем достаточные инструменты. Они являются познаваемыми, поскольку мы можем определить и учитывать эти законы, но познаваемость эта не полная, потому что модель адекватная реальности должна быть тождественна реальности.
А что может вместить в себя реальность во всем ее многообразии? То, что вне нее. Вот и вся эзотерика в трех абзацах и одном пояснении.
Я предлагаю отделить мух от котлет, а игру от реальности.
Я не про душу, а про мышление. В отличие от души существование мышления доказано и общепризнано. Носитель разума обладает следующими свойствами:
* строит модель окружающего мира
* имеет паттерны для применения этой модели
* имеет эмоциональное состояние
* планирует(или нет) свои действия на основании всего вышеперечисленного
* отделяет себя от окружающей природы
Разум следует рассматривать как высшую степень самоорганизации материи, и цель такой самоорганизации - наиболее глобальное, полное, всеобщее управление энергией.
Вообще-то, я слышал, что люди тоже состоят из атомов. Однако нигде в таблице Менделеева не написано, что вот этот конкретный атом является божественным атомом, который, собственно, и есть человек, его мышление, его внутренний монолог, его мироощущение. Налицо результат перехода количества в качество, когда эфект дает не собрание атомов в одно месте, а способы соединения этих атомов. В результате такого соединения получившийся субъект обладает, в частности, способностью выделения себя из окружающей действительности. Собственно, такую способность и можно назвать разумом, но оно ничего не объясняет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не совсем понял, что тут божественное предопределение, однако:Как вы думаете, квантовая механика укладывается в постулат божественного предопределения?[/b]
* мозг как химический компьютер не выдерживает никакой критики. Например, задачи распознавания традиционно требуют гигантских по объему вычислений, но мозг мгновенно узнает внутреннюю обстановку комнаты после того, как человек открывает глаза.
* либо мозг - квантовый компьютер, либо мозг - всего лишь ретранслятор.
* существование мультиверса уже практически доказано, так как без него в физике имеются парадоксы, которые не получается устранить другим способом.
[на]Граф
Какое отношение квантмех имеет к человеческой свободе? Господь создал электроны по образу и подобию своему?
Я бы еще понял, если б был приведен аргумент, что Господь предопределяет каждую реализацию величины, случайной для нас.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скажите, что ретранслируют ганглии земляного червя?либо мозг - квантовый компьютер, либо мозг - всего лишь ретранслятор[/b]
Спасибо, sweeper, что по местам расставил.
Хотел задать вопрос: Возможно ли существование разумных систем гигантских масштабов (например, могут ли быть разумны отдельный биологический вид, биосфера, Земля целиком, Галактика)?
Я понимаю, что человечество не найдет в ближайшее время где, например, у биосферы хранится модель окружающего мира. Просто хочу спросить не противоречат ли свойства разума существованию таких систем теоретически. (Сам пока противоречий не вижу, но ты можешь быстрее их показать).
Наш огромный и сложный мир, как мне кажется, имеет очень тонкую настройку и регулировку. Может ли в нем присутствовать мировой разум?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:18) [snapback]322644[/snapback]</div>А как же! Высшим проявлением свободы воли для электрона является туннельный эффект!Господь создал электроны по образу и подобию своему?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:18) [snapback]322644[/snapback]</div>А если серьезно, я так и думаю. Представляешь какая работа проделывается при зачатии, когда гены соединяются наилучшим образом для реализации Божественного плана. А в человеческой статистике все равно выходит, как Мендель прописал.Я бы еще понял, если б был приведен аргумент, что Господь предопределяет каждую реализацию величины, случайной для нас.
[/b]
Кстати, у тебя, наверное, есть контраргумент?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:18) [snapback]322644[/snapback]</div>Квантмех описывает ограниченную неопределенность процессов в мире. Человеческая свобода аналогично позволяет нести свой крест разными способами с вариациями. Но нести крест все равно придется, какой дали на этом этапе.Какое отношение квантмех имеет к человеческой свободе?
[/b]
К примеру, студент 3-го курса будет проходить программу 3-го курса. А вот как он на пары ходить будет, какие оценки получит, и что останется в голове - вариантов масса!
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 21.1.2010, 1:50) [snapback]322654[/snapback]</div>А сам какой позиции придерживаешься?Контраргумента к "ничего не случайно" не знаю
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 21.1.2010, 3:40) [snapback]322650[/snapback]</div>Вернадский и его ноосфера не отрицают такую возможность. Однако, скорее всего, этот разум, если он и существует, не заметит разума каждого отдельного человека, и наоборот.Возможно ли существование разумных систем гигантских масштабов (например, могут ли быть разумны отдельный биологический вид, биосфера, Земля целиком, Галактика)?
Я понимаю, что человечество не найдет в ближайшее время где, например, у биосферы хранится модель окружающего мира. Просто хочу спросить не противоречат ли свойства разума существованию таких систем теоретически. (Сам пока противоречий не вижу, но ты можешь быстрее их показать).
Наш огромный и сложный мир, как мне кажется, имеет очень тонкую настройку и регулировку. Может ли в нем присутствовать мировой разум?
[/b]
С другой стороны, возьмем такое малоизученное с научной точки зрения явление, как круги на полях - их количество и сложность уже давно превысили все мыслимые нормы шалости, и скорее, речь должна идти о попытках коммуникации единственно возможным с той стороны способом (я имею в виду со стороны удаленного абонента). Но делал ли кто-либо попытки анализа?
О!Вот это уже не про православие, это уже интересно.
Чтобы устранить возможные недопонимания: налицо бодания идеализм vs материализм, правильно?
Тут Афро хотел контраргумент к "всё неслучайно". На мой взгляд (кто бы мог подумать), им могла бы стать эволюция живых существ, - вероятно, это та самая причина, по которой она с завидной регулярностью оказывается в центре "холиваров" на околорелигиозную тематику.
Дело вот в чем: мы имеем результат бесспорно известного нам вмешательства разума (вмешательства самого человека) - породы домашних животных, собак, к примеру. Что мы имеем? От чихуа-хуа до догов и сенбернаров. В сущности, даже стал неочевидным вопрос, один ли это биологический вид (т.к., увы, есть некоторая неоднозначность в его определении), т.к. многие породы собак не могут произвести общее потомство естественным путём, как бы ни пытались (хотя и совместимы генетически, да).
Всё это щастье произошло, если опираться на архивные изыскания историков пород, буквально за сотни лет (если не опираться - за 10 тысяч максимум, т.е. с момента одомашивания собаки).
И возьмём волка обыкновенного, lupus vulgaris. Древнейшим из известных его находок - 4 млн. лет. Сейчас он имеет 4 подвида, привязанных по большей части к условиям обитания (степь/полупустыня, лес, тундра), чуть-чуть разной окраски и различающихся высотой в холке и по массе процентов на двадцать.
Всё-таки от разума, придумавшего мир, ждёшь бОльшей эффективности и мощи. Если ты ничего от волка не хотел - к чему эти подвиды? Если хотел - почему не приспособил его лучше и, главное,
быстрее?
ЗЫ: А круги на полях - это ёжики водят хороводы!
<div class='quotetop'>Цитата</div>По приципу Оккама, вряд ли вселенная создана, чтобы через 15 миллиардов лет явиться одному ближневосточному племени из горящего куста.А сам какой позиции придерживаешься?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы тут рассуждали о неслучайности реализации каждой неопределенности, а вы про песиковТут Афро хотел контраргумент к "всё неслучайно". На мой взгляд (кто бы мог подумать ), им могла бы стать эволюция живых существ[/b]
Всемогущий Творец - вещь неопровергаемая и недоказуемая, дело исключительно веры.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.1.2010, 9:12) [snapback]322664[/snapback]</div>Ага, круто народ повелсяА вам не кажется, что последние Н постов сплошной оффтоп?
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
Ответить с цитированием
