Скрытый текст

[04.01.2010 18:30:15] bemep_9: на всякий случай для быстрых обсуждений
[04.01.2010 18:30:24] bemep_9: но лучше 90% дублировать на форум
[04.01.2010 18:55:12] bemep_9: как-то медленно на форуме выбираем кем играть будем
[04.01.2010 19:00:16] bemep_9: я предлагаю 1й пик зулу
[04.01.2010 19:01:00] bemep_9: в надежде что противник в ответ возьмет рим/мали, так как контрить зулу египтом как-то глупо
[04.01.2010 19:01:58] bemep_9: потом мы берем египет и 3м пиком индию
[04.01.2010 19:02:47] bemep_9: в итоге останемся без агр. лидеров и без безресурсных УЮ . будем посмотреть
[04.01.2010 19:07:36] OT4ECFR: ну это суицид
[04.01.2010 19:19:03] bemep_9: при наличии пары бронз вообще проблем не будет ну или пары лошадей
[04.01.2010 19:19:45 | Изменены 19:20:24] bemep_9: а без ресурсов проблемы в любом случае будут - скирмы всех не спасут.
[04.01.2010 19:25:58] OT4ECFR: нет связи
[04.01.2010 19:26:08] OT4ECFR: при наличии бронз и так все круто
[04.01.2010 19:26:13] OT4ECFR: а со всякими майа
[04.01.2010 19:26:14] bemep_9: ну да
[04.01.2010 19:26:24] OT4ECFR: бронзу в черте можно не подключить
[04.01.2010 19:29:17] bemep_9: ну вот будем учиться подключать бронзу!
[04.01.2010 19:29:48] bemep_9: если она в черте то никакие скирмы и тем более майя не должны этому помешать
[04.01.2010 19:31:35] OT4ECFR: если мы не берем мали и ацтеков
[04.01.2010 19:31:40] OT4ECFR: то надо брать нативов и майа
[04.01.2010 19:31:42] OT4ECFR: вариантов нет
[04.01.2010 19:32:07] bemep_9: это уже надо по техам смотреть
[04.01.2010 19:32:18] OT4ECFR: нет
[04.01.2010 19:32:27] OT4ECFR: все цивы с ую отдавать нельзя
[04.01.2010 19:32:34] OT4ECFR: даже если наши нубы позволят выйграть
[04.01.2010 19:32:37] OT4ECFR: это не показатель
[04.01.2010 19:32:57] bemep_9: вот и посмотрим
[04.01.2010 19:33:01] bemep_9: показатель или нет
[04.01.2010 19:33:24] bemep_9: хотя конечно есть зависимость от старта
[04.01.2010 19:33:33] bemep_9: при очень близких...
[04.01.2010 19:33:34] OT4ECFR: мы это пробовали
[04.01.2010 19:33:40] OT4ECFR: зачем проходить то, что уже было
[04.01.2010 19:33:40] bemep_9: совсем не то что при далеких
[04.01.2010 21:15:32] OT4ECFR: пора определяться
[04.01.2010 21:15:34] OT4ECFR: есть кто тут?
[04.01.2010 22:14:32] IL2T: я согласен с ОТ4Е
[04.01.2010 22:14:44] IL2T: что первым надо брать мали или рим
[04.01.2010 22:15:20] OT4ECFR: (flex)
[04.01.2010 22:15:48] OT4ECFR: у меня перед каждым ССС был свой выбор
[04.01.2010 22:15:54] OT4ECFR: с разной аргументацией
[04.01.2010 22:17:22] OT4ECFR: а что бы ты выбрал из этих двух?
[04.01.2010 22:18:57] IL2T: рим ес-сно
[04.01.2010 22:19:16] IL2T: рим залог победы в средне-долгой игре
[04.01.2010 22:21:00] OT4ECFR: если его не удалось прижать, то да
[04.01.2010 22:21:17] OT4ECFR: но если хотя бы немного покоцать, то терпимо
[04.01.2010 22:21:28] OT4ECFR: но в принципе мне кажется что рим может решить больше чем мали
[04.01.2010 22:21:49] IL2T: обсуждать первый пик без остальных бессмысленно
[04.01.2010 22:22:09] OT4ECFR: так из 6 цив
[04.01.2010 22:22:15] OT4ECFR: там быстро все замыкается
[04.01.2010 22:22:16] IL2T: при некоторых раскладах мали лучше
[04.01.2010 22:22:26] OT4ECFR: да, но до старта не угадаешь что лучше
[04.01.2010 22:22:59] IL2T: в принципе уровень взаимодействия в пите должен быть на порядок выше
[04.01.2010 22:23:03] OT4ECFR: но я бы не стал утверждать, что рим - это сразу на долгую игру, мали на быструю
[04.01.2010 22:24:06] IL2T: в долгой игре рим дает существенной преимущество
[04.01.2010 22:24:16] IL2T: я только это хотел сказать
[04.01.2010 22:24:46] IL2T: имхо
[04.01.2010 22:25:25] IL2T: мали мне тоже нравится
[04.01.2010 22:25:50] IL2T: а вот первый пик египет или зулу мне непонятен
[04.01.2010 22:25:56] IL2T: опять же имхо
[04.01.2010 22:26:19] OT4ECFR: египет считается самой сильной цивой
[04.01.2010 22:26:29] OT4ECFR: преторами всю карту пугать не получится
[04.01.2010 22:27:57] IL2T: логическое обоснование есть?
[4 Январь 2010 г. 22:26] OT4ECFR:
<<< египет считается самой сильной цивой
[04.01.2010 22:30:41] OT4ECFR: чем круто ворчар тебе нужно объяснить?
[04.01.2010 22:31:05] IL2T: можешь объяснить
[04.01.2010 22:31:31] IL2T: лучше это сделать в форуме пусть все подумают
[04.01.2010 22:31:50] OT4ECFR: египет круто ворчаром
[04.01.2010 22:31:52] OT4ECFR:
[04.01.2010 22:31:56] OT4ECFR: только им
[04.01.2010 22:56:42] IL2T: уговорил
[04.01.2010 22:59:58] IL2T: хотя мне медленные стеки интуитивно кажутся более надежными в атаке
[04.01.2010 23:00:43] OT4ECFR: а на практике менее эффективными
[04.01.2010 23:00:55] IL2T: ну не знаю
[04.01.2010 23:01:10] IL2T: моя статистика в пользу медленных стеков
[7:13:06] zabylvse: потому что это статистика долгосрочных игр - оч много игр заканчиваются колесным рашем не дойдя до середины - но это в симултане - там время на стороне атакующего
[8:28:26] OT4ECFR: енс
[12:10:00] bemep_9: на самом деле в долгой игре любой медленній стек отбивается хорсами
[12:10:15] bemep_9: стек преторов может решить в середине игры
[12:10:27] bemep_9: но он одноходовый
[12:10:43] bemep_9: мест где он может напасть всего ничего
[12:10:46] OT4ECFR: да но поздняя игра может в принципе не наступить
[12:10:51] bemep_9: и в пите к нему можно подготовиться
[12:11:11] OT4ECFR: атаку тоже есть время подготовить
[12:11:18] OT4ECFR: давай не будем
[12:11:22] bemep_9: варчары круты тем что это почти теже хорсы только раньше и дешевле
[12:11:27] OT4ECFR: исходить из того что игра какая-то необычная
[12:11:31] OT4ECFR: у нас не стоит такой задачи
[12:11:35] OT4ECFR: увидим, что будет не так
[12:11:39] bemep_9: я из этого и не исхожу
[12:11:51] bemep_9: наоборот
[12:12:03] OT4ECFR: и в пите к нему можно подготовиться
[12:12:09] bemep_9: я просто считаю что в пите можно обучится мелочам которые ускользяают во время игры
[12:12:23] OT4ECFR: взять другие цивы например
[12:12:24] bemep_9: во воремя игры не объяснишь что как и почему напарнику
[12:12:24] OT4ECFR: так?
[12:12:35] OT4ECFR: конечно, вот этому и будем учиться
[12:12:39] bemep_9: если сам понимаешь уже неплохо
[12:12:39] OT4ECFR: так что давай пикать лидеров
[12:12:44] bemep_9: хотя и это не всегда
[12:12:47] OT4ECFR: и давай назначать ходоков
[12:15:00] OT4ECFR: я предлагаю сейчас пикнуть цивы
[12:15:03] bemep_9: крутость и варчаров и импов в том что если у противника не будет бронзы, а у них будет нужный рес в рамках 2х первых городов, то соседа можно выключить почти наверняка - и железо даже если оно есть можно просто не суметь подключить
[12:15:21] OT4ECFR: да
[12:15:26] OT4ECFR: но не только в этом
[12:15:33] bemep_9: да не только
[12:15:44] bemep_9: еще импы идеальные скауты
[12:15:46] bemep_9:
[12:15:57] bemep_9: а стек варчароа самый убойный по дешивизне стек
[12:16:59] OT4ECFR: давай короче первый пик надо сделать
[12:17:42] bemep_9: надо
[12:17:49] bemep_9: как его делать будем?
[12:17:56] bemep_9: КНБ ?
[12:17:58] OT4ECFR: сказать саньку
[12:18:03] OT4ECFR: мы ж первые
[12:18:06] bemep_9: да
[12:18:15] bemep_9: давай дей-но решим про 3 1е цивы
[12:18:42] bemep_9: зулу/египет/индия? или рим вместо зулу/египет?
[12:18:48] bemep_9: или рим/мали/индия
[12:20:55 | Изменены 12:21:08] OT4ECFR: первый пик - рим или мали, наиболее предпочтительный я уже говорил почему
[12:21:53] bemep_9: рим прийдется брать агрессивом
[12:22:03] bemep_9: да если его спонсировать то может получиться круто
[12:22:04] OT4ECFR: ну и ничего страшного
[12:22:11] OT4ECFR: в 1 агрессивности нет
[12:22:12] bemep_9: но ** где и как он выпадет
[12:22:15] OT4ECFR: вот именно
[12:22:27] OT4ECFR: египет и зулу ничем не лучше рим
[12:22:34] OT4ECFR: в плане живучести
[12:22:57] bemep_9: они не привязаны к агр :P, про живучесть согласен
[12:23:11] bemep_9: ладно если брать рим то на что потом мы рассчитываем?
[12:23:31] bemep_9: противник возьмет что?
[12:24:00] OT4ECFR: что-то из 5 оставшихся ци
[12:24:00] OT4ECFR: в
[12:24:05] bemep_9: имхо зулу (мали, египет)
[12:24:08] OT4ECFR: и запретить ему это сложно
[12:24:13] bemep_9: в таком порядке
[12:24:45] OT4ECFR: нам надо определиться
[12:24:51] OT4ECFR: какие из 6 цив мы хотим
[12:24:58] OT4ECFR: какие меньше
[12:25:01] bemep_9: да
[12:25:17] bemep_9: вариант зулу египет индия отвержен как сильно рисковый?
[12:25:17] OT4ECFR: какие больше и брать тупо по пордяку, но с учетом того что я говорил и мы уже в общем много тут навели флуда
[12:25:40] bemep_9: ну и зря, риск - дело благородное :P
[12:26:05] OT4ECFR: мне кажется индия на первом месте, но ее просто нельзя первой брать
[12:26:14] bemep_9: значит надо брать по циве на каждую стадию
[12:26:40] bemep_9: да я согласен что если 1й пик рим то 2й напрашивается индия
[12:26:52] OT4ECFR: ну и это нормально
[12:26:56] OT4ECFR: все цивы ничего
[12:28:57] bemep_9: потом правда могуть сложности возникнуть с техами
[12:29:23] OT4ECFR: не
[12:29:27] OT4ECFR: все устранимо
[12:29:59] OT4ECFR: рим хороший пик
[12:30:05] OT4ECFR: рыбалки почти ни у кого нет
[12:30:12] OT4ECFR: тока у нативов
[12:30:18] OT4ECFR: и греков
[12:30:22] bemep_9: короче ты хочешь попробовать Рим, спонсирование его и стек из 20-30 преторов к 50 ходу?
[12:30:33] bemep_9: и карфагена
[12:30:36] OT4ECFR: да
[12:30:40] bemep_9: рыбы/шахты
[12:30:49] bemep_9: самое то - к тому же контра риму
[12:30:58] bemep_9: в большей степени чем просто ХА
[12:31:16] bemep_9: вот реально
[12:31:19] OT4ECFR: не
[12:31:25] bemep_9: играть через лошадей вообще забивая на железо
[12:31:39] bemep_9: не хочешь попробовать - а зря
[12:31:47] bemep_9: при грамотной игре все отлично
[12:31:50] OT4ECFR: лошадей мало обычно
[12:32:00] OT4ECFR: в среднем 2 только
[12:32:02] bemep_9: ну надо города новые ставить и подключать
[12:32:18] OT4ECFR: ну там обычно видно что можно пдключить и что нельзя
[12:34:30] bemep_9: в варианте зулу/египет/индия 4м я бы брал как раз карфаген и 5м инков... хотя без майя/мали/нативов и страшновато.
[12:35:48] bemep_9: я просто хочу весь пик представить
[12:35:55] bemep_9: если начинать с рима
[12:36:08] bemep_9: какой набор мы хотим и как планируем играть
[12:36:18] bemep_9: вариант экспромтом тоже нормальный
[12:36:26] bemep_9: но все же надо бы уточнить
[12:36:27] OT4ECFR: да если мали и ацтеков нет, то нативы и майа
[12:36:32] OT4ECFR: хотя бы чтоб врагу не дать
[12:37:24] OT4ECFR: в моем воспаленном от недосыпания мозгу родился план игры
[12:37:27] bemep_9: я все-таки хочу взять инков в обязательном порядке
[12:37:30] OT4ECFR: через великую стену и империалистов
[12:37:35] bemep_9: ну да
[12:37:41] bemep_9: империалисты решают
[12:37:59] bemep_9: я думал брать 1го к зулу или египет в пару к жоао
[12:38:06] bemep_9: или обоим если жоао заберут
[12:38:28] OT4ECFR: давай с первым пиком
[12:38:40] bemep_9: проведем опрос?
[12:38:46] OT4ECFR: нет
[12:38:55] bemep_9: 2 голоса за рим 1 за зулу ...
[12:38:57] bemep_9:
[12:39:09] OT4ECFR: чем тебе так угодил зулус?
[12:39:29] bemep_9: понравилось им отжираться
[12:39:43] bemep_9: делаешь 5-7 импов
[12:39:54] bemep_9: все уходят в глухую оборону
[12:40:04] bemep_9: а ты ставишь их по очень широкому периметру
[12:40:12] bemep_9: и масс-сетлерс
[12:40:34] OT4ECFR: по периметру можно кого угодно ставить
[12:40:34] OT4ECFR: коляски
[12:40:51] bemep_9: ни одна коляска не проскачет а стек топоров будет идти вечность и под наблюдением импа
[12:40:58] bemep_9: коляску легко снять
[12:41:06 | Изменены 12:42:09] bemep_9: а новую подогнать надо время
[12:41:14] bemep_9: импы в этом плане гораздо лучше
[12:41:24] OT4ECFR: коляску только импом можно снять легко
[12:41:42] bemep_9: ну и зулу с лошадьми и металлом вообще новый уровень угрозы на любой стадии игры
[12:41:52] bemep_9: можно парой колясок
[12:42:10] OT4ECFR: да зулу первый претендент на то, чтоб снести преторами с двух городов
[12:42:17] OT4ECFR: пока они там определяться что строить
[12:42:20] OT4ECFR: не агг зулусы
[12:42:31] bemep_9: да не агр
[12:42:34] bemep_9: без бараков
[12:42:35] OT4ECFR: пока икканду построишь, родишь
[12:42:43] bemep_9: быстро 10к импо-колясок
[12:42:50] bemep_9: и пугать и разведка и дешево
[12:43:55] OT4ECFR: короче решай
[12:44:14] bemep_9: 10к таких юнитов достаточно чтобы 2-3 противника боялись селитиься и делали бы излишнюю оборону
[12:44:41] OT4ECFR: 10 юнитов сносить уже должны
[12:45:03] bemep_9: должны
[12:45:09] bemep_9: но не всегда получается
[12:45:20] bemep_9: кривизна рук решает...
[12:45:29] OT4ECFR: 10 ворчаров лучше сносят
[12:45:40] bemep_9: а вот напугать и заставить закопаться могут всегда если их не сливать
[12:45:46] bemep_9: конечно
[12:46:23] bemep_9: стеки вначале по 7-9 потом по 12-15 варчаров должны автономно бегать и искать жертву всю игру
[12:47:50] bemep_9: если брать рим то надо играть по схеме последнего ССС
[12:48:08] bemep_9: брать максимум безресурсных ЮЮ и зажимать
[12:48:46] OT4ECFR: да именно так
[12:48:49] bemep_9: то есть наверное рим / мали /индия/ майя/ инка
[12:48:59] bemep_9: ну или как там по техам
[12:49:17] OT4ECFR: да вот это мне нравится
[12:49:21] OT4ECFR: вариация
[12:49:29] bemep_9: если брать инков нам дадут шаку, иначе дадут жоао
[12:49:48] OT4ECFR: почему ты думаешь что инкам не дадут джао?7
[12:50:36] bemep_9: типа интуиция
[12:50:51] bemep_9: кстати в перчисленных 5 цивах нет охотников
[12:52:11] bemep_9: надо инки/кельтия или персия/майя что-то вроде того
[12:52:24] bemep_9: ну что? заявляем Рим?
[12:52:39] OT4ECFR: если тебя это устраивает
[12:53:00] OT4ECFR: но зулу мне кажется - это ни о чем пик