+ Ответить в теме
Страница 11 из 15 ПерваяПервая ... 101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 287

Тема: Организация турниров НР

  1. #201
    Наставления принял. Ушел в нирвану на пару дней обдумывать сказанное (да и ГП Витановский добить надо).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  2. #202
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Вот оно как - говорим Civ3,а подразумеваем конквест !!! Так и с аддонами к четверке будет
    Можно конечно турниры обзывать НР-26-IV,HP-27-III ,но для каждого турнира нужен свой регламент и,как следствие ,возникнет путаница .
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  3. #203
    с "маркетинговой" точки зрения сквозная нумерация ценна
    пишите "регламент для игры в III" и "регламент для игры в IV" - разберутся поди
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  4. #204
    <div class='quotetop'>Цитата(Poops * 11.03.2006 - 02:51) [snapback]85330[/snapback]</div>
    Наставления принял. Ушел в нирвану на пару дней обдумывать сказанное (да и ГП Витановский добить надо).
    [/b]
    прошло уже 3
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #205
    Тут я. Весь в ярости от ГП-24.
    Сегодня будут первые "мысли на тему"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  6. #206
    <div class='quotetop'>Цитата(Poops * 15.03.2006 - 11:51) [snapback]86254[/snapback]</div>
    Тут я. Весь в ярости от ГП-24.
    Сегодня будут первые "мысли на тему"
    [/b]

    Гость, я его за язык не тянул, ... ну может чуть спровоцировал , чтоб веселее было
    с нетерпением жду мыслей
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #207
    И на что ты меня спровоцировал?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  8. #208
    <div class='quotetop'>Цитата(Poops * 15.03.2006 - 12:00) [snapback]86258[/snapback]</div>
    И на что ты меня спровоцировал?
    [/b]
    смотри тему НР-25 последние посты, сейчас придет Гость и будет вести поиски совести
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #209
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Ничего Гость не скажет - НР Poops затачивает под четверку
    Ну а для того чтобы играть в НР надо ознакомиться с матчастью в ГП
    А вопрос - должен ли организатор НР уметь играть в ГП я считаю риторическим
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  10. #210
    Нериторическим. ГП надо играть часами, пробуя ту или иную стратегию. И не гнушаться перегружаться часами, выбивая науку из избушки. У меня на это времени нет. Жизнь - это не только одна Цива.

    С другой стороны: не нравится - делайте сами А я свои мысли спокойненько так реализую в другом ключе и обзову это не НР, а как-нибудь по-другому.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  11. #211
    <div class='quotetop'>Цитата(Poops * 15.03.2006 - 12:35) [snapback]86272[/snapback]</div>
    ГП ... перегружаться часами, выбивая науку из избушки. У меня на это времени нет. Жизнь - это не только одна Цива.[/b]
    драсьти, ты где это в правилах ГП увидал? охота пару ходов огрызть у чемпиона - колоти избушку, охота просто поиграть - просто поиграй (с релоудами)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  12. #212
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Мда с руссим языком у меня не очень оказалось зря обидел человека Poops
    Я хотел высказаться,что какая разница умеет организатор играть или неумеет главное чтобы он создавал интересные игры
    Я просто не видел другого эффективного пути изучения матчасти кроме ГП ,но сейчас похоже это система Demogames где игроки коллегиально в бункерах разрабатывают наиболее эффективные приемы игры. Но на все времени не хватает - это правильно замечено!!!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  13. #213
    Громозека, не бери в голову Все нормально. Я тоже вспылил, расстроенный фактом абсолютной неудачи в ГП и проблемами на работе.

    Теперь к делу. Я взял на себя смелость слегка подправить текст правил НР(IV). (см. ниже). Основной вопрос: оставляем ли мы формулу подсчета очков аналогичной НР(III)? Ну и посуществу покритикуйте.

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    ЧЕМПИОНАТ ФОРУМА 2006 ПО ИГРЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ В ФОРМАТЕ НОНРЕЛОУД

    Главным правилом этого турнира является запрет на использование любых загрузок сейвов для переигрывания ситуации с целью улучшения игрового результата. Подобный запрет применим и к уходу на пенсию, с целью определения местонахождения противников. Естественно, запрещено использование любых внешних программ, которые каким либо образом могут изменить игровую ситуацию, либо влиять на ваши решения в игре. Разрешается использовать программы-калькуляторы (например, калькулятор скорости достижения культурной победы и т.п.). Также разрешается использование любых возможностей самой игры, однако запрещены так называемые баги, например постоянная анархия. В НР играх отключены "избушки", поскольку они вносят слишком большой элемент случайности в игру.

    Основным критерием контроля является самоконтроль и добровольное желание участников играть без перезагрузок и в честной борьбе определить свой уровень игры. Наряду с самоконтролем, для защиты интересов участников будет проводиться тестирование игр. Тестирование проводится с использованием автосэйвов. Поскольку тестированию может подвергнутся любой промежуток игры, наличие всех автосэйвов до объявления окончательных результатов тура - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

    Для желающих использовать перезагрузки с целью тестирования возможностей игры, достижения максимально возможного результата рекомендуем участвовать в релоудном чемпионате форума «Гран При», где ограничений на перезагрузки нет.

    Здесь же правит нон-релоуд, обратного пути нет, как нет обратного пути в развитии реальной цивилизации.



    ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА 2006

    Официальные игры чемпионата 2006.

    В зачет чемпионата 2006 относятся все игры, НАЧАТЫЕ в 2006 г и получившие статус официальной игры Чемпионата. Решение о присвоении игре статуса официальной принимается организаторами чемпионата, коими являются ????????????. В случае любого изменения состава организаторов, в регламент чемпионата будет внесено соответствующее изменение. Первой игрой Чемпионата, является HP(IV) -25 (здесь должно быть ее название).

    Авторы НР-игр и календарь игр.

    Все официальные НР-игры сезона 2006 по возможности должны начинаться 15 числа текущего месяца и заканчиваться 15 числа следующего месяца. Возможно отклонение от графика на 2-3 дня, с тем чтобы старт / финиш игры не приходился на выходные.

    Автором НР-игры может стать любой участник форума, подавший заявку не позднее 15 дней до начала соответствующей игры.

    В обязанности организаторов и автора игры входит:

    - создание карты

    - выкладывание скриншота стартовой позиции

    - краткое описание условий игры: Обязательно - размер карты, нация, за которую мы играем, условия победы, дополнительные настройки игры (желательно привести скриншот со всеми настройками игры) и, в случае создания собственного сценария, описание всех изменений по сравнению со стандартными настройками игры.

    - формирование отсечек игры (см. далее)

    - ПО ЖЕЛАНИЮ начисление доп. бонусных очков за какие-либо достижения в игре (на усмотрение участников и организаторов)

    -

    Если такая заявка в срок не была подана, то игра проводится по стандартным правилам со всеми случайными настройками, отсечки формируются организаторами.

    Версия игры.

    Сiv-IV 1.52 + руссификация версии 1.05.
    В случае проведения игры, в какой либо другой версии об этом будет объявлено отдельно. В случае, если компанией-разработчиком игры выпускается очередной патч, то перевод игры на обновленную версию возможен только по окончанию всех НР игр и выхода обновленной версии русификации, адаптированной под новый патч.

    Все игры проводятся со включенной опцией No cheating



    ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИГР. ВЕСЬ ЧЕМПИОНАТ ДЕЛИТСЯ НА ИГРЫ - ТУРЫ



    2.1. Загрузки сейвов – ВСЕГДА ОСТАВЛЯЙТЕ В ОПЦИЯХ ВКЛЮЧЕННЫЙ АВТОСЕЙВ.

    Нонрелоад не означает игру без единого выхода из игры. Некоторые игры могут длиться по 30 и более часов чистого времени и, понятное дело, вам придется выходить из игры некоторое количество раз.

    Загрузки сейва разрешены:

    - при продолжении игры. Например, вы отыграли отрезок игры, и в этот момент у вас нет желания / возможности продолжить игру. В этом случае каждый раз при выходе вам нужно сохранить игру и затем начать игру именно с этого сейва.

    - при форс-мажорных обстоятельствах (вырубили свет, вылет в винду) вам необходимо продолжить игру с последнего имеющегося в наличии автосейва.

    2.2. Порядок получения стартовых сейвов, этапы игры и адреса для сдачи сейвов.

    После выбора уровня сложности игры, участник направляет на указанный ниже адрес письмо с указанием своего ника и выбранного уровня сложности. В ответном письме будет вложен стартовый сейв запрошенного уровня сложности. Игрок будет внесен в таблицу начавшегося тура. С этого момента он официально участвует в НР играх. При желании игрок может сыграть вне зачета, в этом случае он не утрачивает статус новичка, но может видеть свои результаты в итоговых таблицах. О желании играть вне зачета необходимо сообщить в направляемом письме.

    За формирование этапов-отсечек отвечают авторы игры или организаторы.

    Игра делится на этапы-отсечки (от 3-х до 6-ти). В отличие от ГП, участники не получают каких либо очков на этапах. Отсечки действуют для того, чтобы делиться мнениями и впечатлениями по стратегии игры на разных этапах развития вашей империи. Отсечки не накладывают ограничение на год завершения игры.

    Пример отсечек:

    1. 1000 BC – не позднее 22:00 мск, ЧЧ мес
    2. 500 АD – не позднее 22:00 мск, ЧЧ мес
    3. 1250 AD – не позднее 22:00 мск, ЧЧ мес
    4. 1500 AD – не позднее 22:00 мск, ЧЧ мес
    5. 1750 AD – не позднее 22:00 мск, ЧЧ мес
    6. финал – не позднее 22:00 мск, ЧЧ мес

    По окончании каждого из этапов участник сохраняет игру, и направляет сейв на адрес nonreload * civfanatics.ru . Все полученные сэйвы выкладываются на сайте для изучения игроками только после оглашения окончательных результатов тура.

    2.3. Названия сейвов и их архивов

    Сейвы должны выглядеть следующим образом:

    По отсечкам, например ник_1.Civ4SavedGame. Если вы случайно пропустили отсечку (и у вас нет автосейва), то ник_1_год.Civ4SavedGame. Присылать сейв с более ранней датой, чем указано в отсечке не допускается. В крайнем случае можно присылать один более поздний сейв для 2-х и более отсечек.
    Финальный победный ник_vic.Civ4SavedGame. Финальный не победный ник_def.sav.Civ4SavedGame
    Финальным является только сейв, сохраненный после сообщения о завершении игры!

    Вместе с финальным сейвом необходимо прислать replay-файл игры (*.Civ4Replay). Финальные отсечки без этого файла к рассмотрению не принимаются.

    Если вы направляете автосейв, то его нужно назвать как указано выше для обычного сейва и упаковать, Zip-сейвы должны называться как и упакованные в них файлы. Если присылаются несколько упакованных файлов в одном архиве, то он должен иметь название: например, ник_2_3_vic.zip, где цифрами обозначены номера отсечек. Обязательно переименовывайте автосейв!

    Ник файла должен соответствовать вашему нику на форуме.

    2.4. Финальный сейв

    Финальный сейв бывает двух типов:

    • Победа. При сообщении о победе соглашаемся выбираем «играть дальше», и при получении управления сразу сохраняем игру, отправляем ник_vic.Civ4SavedGame на вышеуказанный адрес.

    • Поражение. При сообщении о поражении, выбираем «играть дальше», и при получении управления сразу сохраняем игру, отправляем ник_def.Civ4SavedGame на вышеуказанный адрес. Исключением является поражение конквестом, т.е. когда у вас отобрали последний город, в этом случае загружаем автосейв за предыдущий ход, сохраняем игру, отправляем ник_def.Civ4SavedGame на вышеуказанный адрес.

    2.5. Подсчет результатов игры.

    Итоговый результат игры каждого участника выражается формулой:

    Насколько разумным будет оставить формулу из Civ3?

    В соответствии с набранными результатами происходит распределение мест в каждом из туров чемпионата.

    2.6. Стимулирующие штрафы.

    С целью повышения организованности участников, с неорганизованных игроков будут отчисляться стимулирующие штрафы.

    - За каждые сутки опоздания (полные или не полные) на промежуточных отсечках снимается штраф в размере 5 % от вашего итогового счета.

    - Опоздание на финальную отсечку запрещается. Финальные сэйвы с опозданием к обсчету не принимаются.

    - При суммарном опоздании на отсечки более 10 дней, игрок снимается с тура.

    - На новичков штрафы не распространяются. Новичком является любой участник, не игравший в зачет рейтинга ни одной из предыдущих, официальных НР игр.

    2.7. Отсрочки.

    В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств сообщите об этом организаторам, но не позднее, чем за сутки до крайнего срока сдачи сейва. Вам могут дать отсрочку по дате сдачи сейва.

    Отсрочка предоставляется до даты сдачи следующей отсечки, но не более чем на 10 дней. Если срок сдачи следующей отсечки больше 10 дней, то отсрочка дается на 10 дней. В любом случае, отсрочка не может быть дана дольше даты окончания игры, т.е. даты присылки финального сейва.

    Отсрочка может быть предоставлена не более 3х раз в год.

    Если игрок попросил отсрочку, но так и не прислал сейв, то отсрочка считается аннулированной, т.е. «не считается» J

    2.8. Тестирование игр.

    С целью защиты участников игр от возможных нарушений основных правил нашего чемпионата со стороны других участников, организаторы будут проводить тестирование сейвов, в случае возникновения подозрений в нечестной игре. Организаторы вправе потребовать от любого участника любую цепочку автосейвов (см. п. 2.1.), а также комментарии к игровым ситуациям. В этом случае связь с таким участником ведется на личном уровне и лишь в случае возникновения серьезных сомнений в честности игры, обсуждение будет вынесено в соответствующую тему игры. Решение о признании игры честной или нечестной принимается только участниками данной игры.

    В случае признания игры нечестной до окончательного оглашения итоговых результатов игры участник снимается с игры и дисквалифицируется на 3 последующие игры. Окончательное оглашение результатов может отодвигаться для возможности завершения тестирования.

    В случае признания игры нечестной после оглашения итоговых результатов игры участник сохраняет свой результат по игре и дисквалифицируется на 5 последующих игр.

    НАЧИСЛЕНИЕ ОЧКОВ НА ЭТАПАХ. НАГРАДЫ. ЧЕМПИОН ФОРУМА ПО ИГРЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ В ФОРМАТЕ НОН РЕЛОУД.

    3.1. Очки, набранные в туре чемпионата.

    Исходя из результатов участников тура (формулу начисления результата см. в п. 2.4.) каждый из участников набирает определенное количество баллов в зачет чемпионата. Очки турнира (в рейтинг игрока) начисляются как отношение очков игрока к очкам победителя · 100, т.е. обычный % от игры чемпиона. Чемпион получает 100 баллов.

    3.2. Награды в туре чемпионата.

    Первое место тура занимает игрок, набравший больше всех очков по формуле п. 2.4.

    1-е место - золотая медаль
    2-е место - серебряная медаль
    3-е место - бронзовая медаль

    Также могут присуждаться специальные призы за особые заслуги и интересную игру в туре.

    3.3. Рейтинг игроков НР.

    Рейтинг игроков НР турниров состоит из текущего и абсолютного рейтингов. Рейтинг это сумма очков, полученных в турнирах.

    Текущий рейтинг это сумма баллов последних 2 турниров с коэффициентом 1, более ранних с 0.95, 0.9, 0.8, и т.д. до 0.

    Абсолютный рейтинг это простое суммирование баллов без коэффициентов. Абсолютный рейтинг хранит все достижения постоянно.

    3.4. Чемпион и призёры чемпионата.

    Чемпион года определяется по АБСОЛЮТНОМУ рейтингу этого года

    Игры признанные нечестными в зачет чемпионата не идут. Участник, набравший наибольший АБСОЛЮТНЫЙ рейтинг по результатам игр года объявляется ЧЕМПИОНОМ. Второй и третий призеры определяются в порядке убывания набранных баллов.

    Кроме того, для того чтобы стать Чемпионом или призером чемпионата участник должен сыграть некоторое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ количество игр:

    - Чемпион не меньше 5-ти;
    - Серебряный призер не меньше 3-х;
    - Бронзовый призер не меньше 2-х.

    3.5. При равенстве баллов первенство определяется:

    количеством высших результатов, т.е. золотых медалей, при равенстве золотых – количеством серебряных медалей и т.д.



    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    Мы лишь в самом начале пути и будем прилагать все усилия для создания максимального комфорта и интереса игр для участников, корректировки баланса расчетов результатов игр. И да не подвергнемся мы искушению CTRL - L , ведь обратного пути – нет!



    [/b]
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  14. #214
    <div class='quotetop'>Цитата(Poops * 16.03.2006 - 13:33) [snapback]86457[/snapback]</div>
    Громозека, не бери в голову Все нормально. Я тоже вспылил, расстроенный фактом абсолютной неудачи в ГП и проблемами на работе.

    Теперь к делу. Я взял на себя смелость слегка подправить текст правил НР(IV). (см. ниже). Основной вопрос: оставляем ли мы формулу подсчета очков аналогичной НР(III)? Ну и посуществу покритикуйте.
    [/b]
    А можно изменения выделить , а то эта "букаф многа"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    MTDG2 - Аристократия
    Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз.

  15. #215
    Букв действительно много.
    http://mikhail.sharov.googlepages.com/HP_2006.zip - здесь архив с вордовским файлом. Обязательно включи отображение исправлений
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  16. #216
    <div class='quotetop'>Цитата(Poops * 16.03.2006 - 13:33) [snapback]86457[/snapback]</div>
    - краткое описание условий игры: Обязательно - размер карты, нация, за которую мы играем
    [/b]
    после "нация" надо добавить ", лидер"

    Формулу можно оставить, у меня к ней претензий нет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    MTDG2 - Аристократия
    Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз.

  17. #217
    Формула старая по-моему заточена именно под 3-ю циву... В 4-й циве СМ начисляется по другому (к тому же он на порядок выше по численному значению!), скорость другая, культура тоже. Переносить эту же формулу бездумно на другую игру нет смысла. К тому же эта формула и для 3-й циве если честно не очень подходит

    По-моему самый простой и удобный вариант - играть исключительно на скорость, как в ГП. Наличие любой формулы приводит к доению, которое большинству игроков не нраится . Можно конечно подобрать комбинацию СМ и скорости, но я совершенно не понимаю зачем при игре на космос или культуру огромное население или территория?? А зависимость от культуры я вообще не понимаю.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #218
    Можно играть на скорость. Можно играть на СМ. Можно в каждом НР выдавать не только медали, но и награды, по аналогии с наградами ГОТМов на их-фанатиках. Особой сложности это не составит.
    Я лично в старой формуле не вижу смысла хотя бы потому, что СМ и так очень сильно зависит от уровня сложности. Зачем вводить еще один множитель?
    Но все равно хочется услышать как можно больше мнений.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    ...тут ничего нет, как ты и просил.

  19. #219
    Второй множитель только перед культурой... Просто сама по себе зависимость от культуры смысла не имеет - поощряет неправильный стиль игры имхо. Я глянул сейвы за 1-ю отсечку НР-25 - все строят храмы . Зачем они вообще нужны??.. СМ еще понятно - территория и население в 3-й циве это сила, но вот в 4-й это уже не совсем так, так что использовать СМ имхо не стоит. Дополнительные награды помимо медалей у нас вводить все-таки не стоит - иметь 9 наград (3 медали+6 значков) когда играют 20 человек (ну путь даже 40 в 4-ку гамать будут, все равно на менее популярные виды победы будут играть слишком мало людей) - это перебор. В общем я за скорость, при этом победу + возможные дополнительные условия естественно нужно варьировать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #220


    Я за медали (значки)! Можно не 6, а 3 сделать... Это как поощрительные призы! НУЖНЫ!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    http://img120.imageshack.us/img120/7311/ibelievexw0.png
    Я увидел НЛО и мне башню сорвало! гр. Наив "НЛО"
    http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/5bsgth.gif

+ Ответить в теме
Страница 11 из 15 ПерваяПервая ... 101112 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters