Долго думал, открывать ли такую тему. Опыт Цивру показывает, что немало нормальных циверов, когда касается этой темы, просто срываются с катушек

Надеюсь, на более толерантном НашФанатике тон все же будет более уважительный - даже покойный Пантелей, меча громы и молнии на Цивру, на НашФанатиках, по его же выражению, был "во фраке".

Завожу тему, т.к. вижу и пользу от обсуждения таких вещей: немало своих взглядов на российско-украинские отношения я поменял в результате дискуссий с циверами, поэтому, надеюсь, обоюдная польза есть и будет.

Единственное: призываю оставлять за оппонентам право остаться при своем мнении: спор не обязательно должен заканчиваться победой именно твоей позиции, если ты пришел именно выяснять истину, а не доказывать свою правоту

Вот толковая статья, где вкратце описаны основные вопросы этих непростых отношений и несколько точек зрения с украинской стороны (почти со всем я согласен, но так толково бы не сформулировал)

УНИАН (одно из самых серьезных и объективных наших новостных агентств):
"Кремль – Западу: не трогайте Украину, это наше..."

"Ни для кого не секрет, что Россия постоянно нарушает условия пребывания ЧФ в Крыму. Почему украинские газопроводы должны приносить прибыль Газпрому, а не украинскому народу?.. Почему России не начать высказывать возмущение Германии, требуя изменить задним числом точку зрения Бисмарка о договорах с Россией?.. Они там что, в Кремле, заявлений своего Кирилла не читают?..

А разве эти отношения вчера испортились?

То, что отношения между Украиной и Россией уже давно не являются добрососедскими, хорошо известно. И началось это ухудшение далеко не в 2005 году, а значительно раньше. Достаточно вспомнить постоянные заявления российских политиков и рядовых граждан о том, что «***лы» крадут их газ, хотя никаких обвинений со стороны европейских потребителей по этому поводу не было. Можно также подсчитать сколько раз депутаты Госдумы, не говоря уже об отдельных экзальтированных мэрах, заявляли, что Севастополь - российский город, который никто Украине не передавал, и такой нации и такого языка как украинский не существует. А еще вспомнить события вокруг Тузлы в 2003 году, когда даже кто-то из обычно пророссийски настроенных депутатов из Донбасса сказал: «А за Тузлу можно и в тузлу заработать». То есть отношения между Украиной и Россией с каждым годом лишь ухудшались. Как по мне, все это является отображением не восприятия российскими кормчими факта развития Украины как независимого государства, что чем дальше тем более последовательно защищает собственные интересы, объективно не всегда совпадающие с интересами России. Понятно, что каждый случай такого разногласия интересов в России воспринимается как откровенно антироссийский и направленный исключительно против нее..."