Рождение цивилизации или реинкарация погибшей?

[Дядька]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 30.4.2010, 5:56) [snapback]334732[/snapback]</div>

А ты таки видела, что именно руками ворочали? И за 200 км от карьера руками тянули? Карьер от стоуна в 200 км находится, а пару небольших камушков по паре тонн там вообще таких, какие ближе Испании не водятся
А ещё можно вспомнить второй стоун - точную копию первого - только он давно зарос в джунглях Кайенны
[/b]

ну не совсем руками, это я образно - рычагами, рычаг - великая сила, кстати в трактате по строительству пирамид хорошо описано как перемещать и поднимать блоки;
к примеру у меня отец двигал и поднимал яхту 0.5 т весом, один, рычагами;
леди в америке живет, занимается перевозкой грузов, в грузовик груз запихивает одна, тоже имеет рычаги и блоки;
поэтому как двигали, поднимали и переворачивали - это понятно = руками + рычагами + талями;
на 200 км - на плотах везли, там река есть, по дискавери показывали экспериментальный заплыв, не показали только как на плот и с плота двигать;
другая группа в центральной америке пыталась на плот блок затащить - ничего не вышло, ну не хвалило мозга док сделать, а вот древние догадались;
интереснее вопрос - как обрабатывали, особенно гранит;
отсутствие следов строительных приспособлений наводит на мысль что строительство у древних очень секретная область была - все "скрипки" в печку после "концерта", возможно вместе с "музыкантами", хотя тоже не везде: главный архитектор горбатой и красной пирамид жил долго (2 пирамиды успел построить).
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 9:32) [snapback]334741[/snapback]</div>

да блин. задолбали вы со своими пирамидами из бетона они. Римляне бетон знали, почему бы египтянам нет?
[/b]

есть <strike>3</strike> сомнения что пирамиды из бетона (хотя бетон могли знать, после гальваники от них можно чего угодно ожидать ):
1 бетон от известняка и гранита отличили бы сразу (это мое мнение);
<strike>2 бетон недолговечен, рассыпается со временем;</strike>
3 зачем отливать отдельные блоки, если литьем можно строить по уровням?
4 на одной пирамиде в Гизе видна граница шлифовки, глубина 15...20 см, многовато для литья;
даже если это какой-то супербетон имитирующий известняк, все равно в пирамидах присутствует гранит с явными следами обработки, или это тоже бетон ? а пол из базальта отшлифованный ? он же из отдельных камней, если бы базальт заливали - был бы сплошным слипшимся блоком.

http://www.divnograd.tomsk.ru/stroitelstvo...e-domostroenie/
"Известны дошедшие до нас сооружения в Индии и Древнего Рима, галереи египетского лабиринта, возраст которых исчисляется 3600 г. до н.э., фрагменты Великой Китайской стены – III в. до н. э." - то есть бетон от камня отличают

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 9:32) [snapback]334741[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Спустя 100 лет астрономы узнали, что существуют двойные звезды, ещё с десяток лет спустя узнали, что Сириус - это система двойной звезды, а с десяток лет назад выяснили, что порядка 3-6 тысяч лет назад Сириус таки мог реально быть тройной звездой. [/b]

ты астрономию-то подучи. если бы каких-то 6 тысяч лет назад, а тем более три Сириус был тройным, а щаз стал двойным, мы бы наблюдали до сих пор веселые картинки от данного мероприятия.
К примеру метановый шторм на Юпитере (темное пятно) бушует уже не одну сотню лет. Пятна на Солнце тоже живут столетиями. А тут, блин, превращение звездной системы из тройной в двойную...
[/b][/quote]
Да, ссылку в студию, плиз. Что-то не слышал я о таком безболезненном преобразовании 3-й системы в 2-ю. В любом случае, как отметил Sweeper, Сириус - молодая система, к тому же достаточно тесная, существование планет там сомнительно, жизни - тем более.

[SPARC]

откуда гранит блин в пирамидах? они построены из "известняка", а сверху были покрыты плитами из более прочного, шлифованного, но тоже известняка, белого цвета. Его ободрали арабы то ли в VII, то ли в IX веке. С тех пор Пирамиды разрушаются. Причем очень интенсивно. Это они из далека, да на фотографиях ровненькие такие, а фактически сильно разрушенная груда камня.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

даже если это какой-то супербетон имитирующий известняк[/b]

известно, что бетон состоит из воды, цемента и, внимание! большей частью из заполнителя, хоть песок, хоть щебень, хоть известняк. Более того, римляне пользовались не искусственным цементом, как мы сейчас, а природным - вулканического происхождения, который они называли пуццолана.

[lada]

Ну не так уж они и сильно разрушены. Внизу, где шмыгают, там погрызли, а выше очень даже ровненько и крепко.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

а выше очень даже ровненько и крепко.[/b]

выше там местами даже кое-где плиты покрытия сохранились.

[Дядька]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 12:24) [snapback]334752[/snapback]</div>

откуда гранит блин в пирамидах? они построены из "известняка", а сверху были покрыты плитами из более прочного, шлифованного, но тоже известняка, белого цвета.
[/b]

нижняя облицовка из гранита, сейчас ссылка не работает, но читал что внутренние помещения , стены храма рядом из гранита.
вот интересные опыты по сверлению и пиленю гранита медными пилами и сверлами: песок, песок
http://forum.sources.ru/index.php?sh...c=273447&st=60
http://forum.sources.ru/index.php?sh...c=273447&st=75
вот пишет человек, который был в пирамиде:
http://forum.sources.ru/index.php?showtopi...p;#entry2516436
"Владимир имеет ввиду, что он был внутри пирамиды и обратил внимание, что внутри она ВНЕЗАПНО сделана не из известняка, а из твердой породы. Т.е. не только саркофаг, а и тоннель к погребальной комнате и сама погребальная комната."
(это я и пытался по ссылке найти)

шлифовка стен пирамиды http://www.youtube.com/watch?v=Gvbpx1zRecE&NR=1 3:10
гранитная облицовка нижнего яруса http://www.youtube.com/watch?v=Gvbpx1zRecE&NR=1 3:26
вот щель между гранитом и известняком похоже залита чем-то (бетон?) жаль качество съемки не позволяет рассмотреть лучше.
пирамида №3 таки облицована гранитом даже выше первого яруса см 5:41, тут же явно видно что шлифовка выполнялась салазками, которые двигались по стене вертикально.
а вот моя любимая вертикальная стеночка, которая не оставляет сомнений что блоки сначала устанавливали, а потом всю стенку шлифовали:
http://www.youtube.com/watch?v=RYnvMIlrHt0&NR=1 3:32
(это не литье из раствора см 3:52 верхняя грань малого блока имеет скачок, это место стыковки угловых блоков следующего яруса)

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.4.2010, 13:56) [snapback]334771[/snapback]</div>

не надо путать строительство из гранитных блоков и облицовку гранитными плитами. меж тем гранит прекрасно пилится .... деревом
а рассказы про "идеально точную подгонку, про ровную подгонку, что лезвие ножа не пролезет" - это все сказки
[/b]

а в чем разница? облицовочный гранит он тоже гранит, его шлифовать и резать нужно.

[SPARC]

не надо путать строительство из гранитных блоков и облицовку гранитными плитами. меж тем гранит прекрасно пилится .... деревом

а рассказы про "идеально точную подгонку, про ровную подгонку, что лезвие ножа не пролезет" - это все сказки

[akots]

Тому астрономию получить, тому матчасть, тот инженер плохой, я устал это читать. Спарк, - запрет отправки сообщений на 3 дня.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 30.4.2010, 8:06) [snapback]334735[/snapback]</div>

<...>Я готов скорее поверить, что инопланетяне устроили создание двойной системы, чтобы продемонстрировать свое присутствие. Но это не их родная звезда.<...>
[/b]

Свипер, тебя ли слышу (или выделение не твоё?! ).

Но пока не доказано обратное - все мегапостройки древности это произведения самих древних, причём на исторически принятом уровне их технологии. Так-то!

А Фоменкой меня не пужайте - если даже Египту не десять тыщ лет, а две - всё одно: на исторически принятом уровне их технологии

[lada]

Разговор не для того затеян, чтобы тебе что-то доказывать. Интересно, как построили и зачем. А твое мнение из учебника истории мне, к примеру, не интересно.

[Дядька]

приведу некоторые сведения из современной эксплуатации судов:
на примере перевозки блока из гранита весом 500 т, например размеры: 2х4х24 м;

для перевозки такого блока по Нилу понадобится деревянный понтон размером 30х10х2.5 м,
выполнять желательно из бревен,
удельное давление блока на палубу 2х2.6 = 5.2 т/м2, что для палубы является серьезным давлением,
но это можно преодолеть частыми пиллерсами и набором,

для того чтобы раздавить собственно дерево, это давление очень мало:
современный кильблок имеет рабочую нагрузку 50...60 т при рабочей поверхности 1х0.2 м,
то есть дерево (дуб) выдерживает 250 т/м2, что в 50 раз больше чем давление от гранитного блока,
следовательно блок можно также спокойно катить на деревянных катках - не раздавит,

погрузка / выгрузка:
выровнять дно у пляжа, глубина желательно около 2 м, завести понтон, притопить чтобы сел на дно,
построить пандус, закатить блок, откачать воду из понтона, следовать к месту разгрузки, если блоков много, можно построить стационарный пандус.

как видите никакой фантастики, и это блок 500 т, гранитные блоки пирамид весят по 35 т (те на которые в фильме говорят 100 т ) что в 15 раз меньше, соответственно и понтоны для их перевозки могут быть малышами, например 10х4х1.5 м;

вот по обработке камня я не спец, поэтому не могу объяснить как гранит резали ...

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 1.5.2010, 8:17) [snapback]334850[/snapback]</div>

Разговор не для того затеян, чтобы тебе что-то доказывать. Интересно, как построили и зачем. А твое мнение из учебника истории мне, к примеру, не интересно.
[/b]

Да, я зануда.

Насчёт "как" с ходу аналогии не найду, вот "зачем": Через 10 тысяч лет далёкие потомки будут так же гадать, зачем в древней России посередине столицы на реке поставили уродливую непропорциональную статую
А может им и повезёт!

Кстати, почему "загадками" древних интересуются почти поголовно всякие мулдашевы, а учёные историки занимаются совершенно другими загадками Древности?

[lada]

Ученые-историки, шоб ты знал, занимаются всем - и загадками древних и Загадками Древних и даже ЗАГАДКАМИ ДРЕВНОСТИ.
Так себе тролль из тебя.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Так себе тролль из тебя.[/b]

В данном случае я выступал не как тролль, а как материалист и борец с лженаукой


Кстати, я догадываюсь <div class='quotetop'>Цитата</div>

как построили и зачем[/b]

.

Как - сначала, видимо, ускоряли лесом, ну а потом - рабство
А зачем - ну либо халявный амбар в каждом городе, либо любая форма власти. (существуют апокрифы про халявные стены. но это неправда! )

Теперь про
<div class='quotetop'>Цитата</div>

мнение из учебника истории мне, к примеру, не интересно[/b]

К сожалению учебники истории зачастую пишут люди не имеющие литературного таланта. Вот и вся вина школьного учебника. А вот СПГС это увы пережитки идеалистического восприятия мироздания (вплоть до мистического).

А ещё есть апофения

[Дядька]

Абрахамо, Вас без толкового словаря и энциклопедии читать невозможно
откуда такой изощренный слог ? Вы философ ?

[lada]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

как материалист[/b]

Может, вы, святой отец, партейный?

[Lexad]

АПВС?

[lada]

Отнюдь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

я как материалист и борец с лженаукой[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я, как Православный христианин, сугубо борюсь с проявлениями суеверий и лженауки[/b]

Ненужное зачеркнуть.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.5.2010, 16:48) [snapback]335070[/snapback]</div>

Отнюдь.
<div class='quotetop'>Цитата

я как материалист и борец с лженаукой[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я, как Православный христианин, сугубо борюсь с проявлениями суеверий и лженауки[/b]

Ненужное зачеркнуть.
[/b][/quote]
Могу лишь посоветовать воспользоваться поиском по форуму - я где то освещал эту сторону единства и борьбы противоположностей?

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.5.2010, 14:28) [snapback]335053[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

как материалист[/b]

Может, вы, святой отец, партейный?
[/b][/quote]
Нет такой партии!

[Дядька]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.5.2010, 16:41) [snapback]335077[/snapback]</div>

А слог - с волками жить по волчьи выть. А то неинтересно, видите-ли
[/b]

эк Вас зацепило, не много чести ? по поводу терминологии снимаю шляпу, одно дело толкование найти когда все написано, совсем другое термин применить, как ни крути - знать нужно