<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.5.2010, 4:35) [snapback]334844[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 30.4.2010, 8:06) [snapback]334735[/snapback]Свипер, тебя ли слышу (или выделение не твоё?!<...> продемонстрировать <...>
[/b]).
[/b][/quote]Моё, но почему вдруг такая реакция? Можно поспорить о существовании самих сверхестественных сущностей, но мнение людей о их существовании формируется независимо.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.5.2010, 11:37) [snapback]335016[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаВ данном случае я выступал не как тролль[/b][/quote]Так себе тролль из тебя.[/b]
Мальчики - девочки, с вами не соскучишься!
Эх, прям ностальгия схватила..
Когда я учился в третьем классе, попалась книжка где было рассуждение о строителях пирамид, там как раз и писали, что нельзя было такие идеальные сооружения построить, уровень технологий не позволял и т.д. и т.п. Тогда я под впечатлением прочитанного строил теории о пришельцах и их роли в истории..
Но время идет, теперь уже смеюсь над своими заблуждениями, теперь я просто убеждён, что пирамиды воздвигли древние телепаты!!!
Буддах, вот интересно, а в телепатов ты веришь?
http://www.youtube.com/watch?v=6OCOOKW5aso
Сид использует последние открытия египтологов - пандус был на самой пирамиде
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 3.5.2010, 16:19) [snapback]334959[/snapback]</div>по моему вы несколько усложняете... понтон, притопить, пандус...приведу некоторые сведения из современной эксплуатации судов:
на примере перевозки блока из гранита весом 500 т, например размеры: 2х4х24 м;
для перевозки такого блока по Нилу понадобится деревянный понтон размером 30х10х2.5 м,
выполнять желательно из бревен,
удельное давление блока на палубу 2х2.6 = 5.2 т/м2, что для палубы является серьезным давлением,
но это можно преодолеть частыми пиллерсами и набором,
для того чтобы раздавить собственно дерево, это давление очень мало:
современный кильблок имеет рабочую нагрузку 50...60 т при рабочей поверхности 1х0.2 м,
то есть дерево (дуб) выдерживает 250 т/м2, что в 50 раз больше чем давление от гранитного блока,
следовательно блок можно также спокойно катить на деревянных катках - не раздавит,
погрузка / выгрузка:
выровнять дно у пляжа, глубина желательно около 2 м, завести понтон, притопить чтобы сел на дно,
построить пандус, закатить блок, откачать воду из понтона, следовать к месту разгрузки, если блоков много, можно построить стационарный пандус.
как видите никакой фантастики, и это блок 500 т, гранитные блоки пирамид весят по 35 т (те на которые в фильме говорят 100 т ) что в 15 раз меньше, соответственно и понтоны для их перевозки могут быть малышами, например 10х4х1.5 м;
вот по обработке камня я не спец, поэтому не могу объяснить как гранит резали ...
[/b]
проще сделать плот... и соорудить что-то вроде пирса, камней там навалить (или использовать естественный обрывчик), вровень с плотом... и волоком (по бревнам, как ладьи) закатить туда блок... и так вместе с бревнами и перевозить...
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 15.5.2010, 22:01) [snapback]336098[/snapback]</div>так поступили исследователи-историки, закончилось тем что плот выскользнул из под блока, хорошо еще никого не зацепило.
по моему вы несколько усложняете... понтон, притопить, пандус...
проще сделать плот... и соорудить что-то вроде пирса, камней там навалить (или использовать естественный обрывчик), вровень с плотом... и волоком (по бревнам, как ладьи) закатить туда блок... и так вместе с бревнами и перевозить...
[/b]
с такими грузами нужно быть осторожным, перекатка является одной из сложнейших операций в эксплуатации плавсредств, к ней прибегают только в крайнем случае, одним из проблемных моментов является необходимость постоянной дифферентовки понтона по мере перекатки груза,
как будете дифферентовать плот ?
размер плота можно тоже прикинуть: плотность дерева 0.65 т/м3, дедвейт 500 т, значит плот должен иметь массу минимум 325 т, а чтобы обеспечить остойчивость необходим надводный борт, не вдаваясь в расчеты примем вес 1200 т, и это только 1 плот, не слишком ли для безлесого Египта ?
всетаки я думаю что египтяне перевозили грузы на понтонах (баржах), они очень продвинутыми были, судя по пирамидам и 3000 лет цивилизации,
есть изображения как блок на барже перевозят, вот чтобы блок туда затащить они наверняка баржу утопили, потом воду откачали, она всплыла и вуаля, блок на барже - никакого дифферента.
ЗЫ: предположительный вес понтона 30х10х3м = 250 т (осадка с блоком 500 т = 2.5 м, значит глубина порта должна быть побольше 2 м -> 2.75 м, либо понтон подлиннее нужен, жаль приливов в реке почти нет, полезное явление для экономии дерева и труда водочерпателей).
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) [snapback]336197[/snapback]</div>значит плохо пришвартовали... ))так поступили исследователи-историки, закончилось тем что плот выскользнул из под блока, хорошо еще никого не зацепило.
[/b]
и это счас хорошо, что ни кого не зацепило, думаю в древнем египте не особо заморачивались... сто рабов больше, сто рабов меньше...
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) [snapback]336197[/snapback]</div>ну.... наверно так...с такими грузами нужно быть осторожным, перекатка является одной из сложнейших операций в эксплуатации плавсредств, к ней прибегают только в крайнем случае, одним из проблемных моментов является необходимость постоянной дифферентовки понтона по мере перекатки груза,
как будете дифферентовать плот ? [/b]
если осадка плота изначально 1 м... а с камнем 2 м (ну цифры от балды), то нужно чтобы глубина была не много больше 2-х... тогда когда будем начинать закатывать, дно не даст плоту сделать слишком большой диффирент... ну и пришвартовать хорошо...
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) [snapback]336197[/snapback]</div>ну да... наверно...размер плота можно тоже прикинуть: плотность дерева 0.65 т/м3, дедвейт 500 т, значит плот должен иметь массу минимум 325 т, а чтобы обеспечить остойчивость необходим надводный борт, не вдаваясь в расчеты примем вес 1200 т, и это только 1 плот, не слишком ли для безлесого Египта ?
[/b]
а надводный борт там нужен конечно... чтобы блок не укатился при перевозке, но не для остойчивости... да и для остойчивости надо центр тяжести смещать вниз...
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 10:35) [snapback]336197[/snapback]</div>да меня как то смутило... откачали... подобие насоса вроде тока архимед придумал... хотя с другой стороны да... чё там, по ведру в зубы и вперед... да, наверно можно при желании...всетаки я думаю что египтяне перевозили грузы на понтонах (баржах), они очень продвинутыми были, судя по пирамидам и 3000 лет цивилизации
есть изображения как блок на барже перевозят
ЗЫ: предположительный вес понтона 30х10х3м = 250 т (осадка с блоком 500 т = 2.5 м, значит глубина порта должна быть побольше 2 м -> 2.75 м, либо понтон подлиннее нужен, жаль приливов в реке почти нет, полезное явление для экономии дерева и труда водочерпателей
[/b]
хотя кораблики ихние из тросника вроде не водоизмещающие были...
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 12:29) [snapback]336204[/snapback]</div>конечно центр тяжести важен, но я бы для надводного судна предпочел более еффективные параметры: ширина (-> площадь ватерлинии) и надводный борт (-> метацентрическая высота = мера остойчивости),...
а надводный борт там нужен конечно... чтобы блок не укатился при перевозке, но не для остойчивости... да и для остойчивости надо центр тяжести смещать вниз...
[/b]
у надводных центр масс обычно выше центра величины (центр подводного объема), а самую большую остойчивость имеют как раз понотоны, ибо максимально возможная площадь ватерлинии,
смещение цента тяжести вниз как правило мера вынужденная - придется заполнять понтон (лишняя работа), или увеличивать площадь если плот (но фарватер не резиновый),
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 12:29) [snapback]336204[/snapback]</div>были и деревянныехотя кораблики ихние из тросника вроде не водоизмещающие были...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 12:58) [snapback]336205[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 12:29) [snapback]336204[/snapback]конечно центр тяжести важен, но я бы для надводного судна предпочел более еффективные параметры: ширина (-> площадь ватерлинии) и надводный борт (-> метацентрическая высота = мера остойчивости),...
а надводный борт там нужен конечно... чтобы блок не укатился при перевозке, но не для остойчивости... да и для остойчивости надо центр тяжести смещать вниз...
[/b]
у надводных центр масс обычно выше центра величины (центр подводного объема), а самую большую остойчивость имеют как раз понотоны, ибо максимально возможная площадь ватерлинии,
смещение цента тяжести вниз как правило мера вынужденная - придется заполнять понтон (лишняя работа), или увеличивать площадь если плот (но фарватер не резиновый),
[/b][/quote]
так.... перечитал про остойчивость.. на счет площади ватерлинии дествительно...
ну это простительно не помнить... у нас метацентр определяется по таблицам =)
а вот на счет надводного борта не понял (применительно к плоту).... как бы сам плот, после того как закатили блок, находится полностью под водой?
если так, то тогда не так понял...
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 13:36) [snapback]336208[/snapback]</div>нет, если плот погрузится, тогда <strike>бежать</strike> прыгать в воду и бежать до границы с Нубией, плот первернется, если глубина позволит, ... пока ни одного утопленного блока не нашли, значит египетские инженеры отдавали себе отчет сколько стоит блок и что с ними будет, если блок окажется на дне (однако, я знаю, и даже делал, что нужно чтобы поднять блок со дна...а вот на счет надводного борта не понял (применительно к плоту).... как бы сам плот, после того как закатили блок, находится полностью под водой?
если так, то тогда не так понял...
[/b]
надводный борт - это плечи остойчивости, чем он больше, тем и остойчивсть больше, но не до бесконечности конечно, поскольку на палубе блок 500 т.
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 13:50) [snapback]336213[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 13:36) [snapback]336208[/snapback]нет, если плот погрузится, тогда <strike>бежать</strike> прыгать в воду и бежать до границы с Нубией, плот первернется, если глубина позволит, ... пока ни одного утопленного блока не нашли, значит египетские инженеры отдавали себе отчет сколько стоит блок и что с ними будет, если блок окажется на дне (однако, я знаю, и даже делал, что нужно чтобы поднять блок со дна...а вот на счет надводного борта не понял (применительно к плоту).... как бы сам плот, после того как закатили блок, находится полностью под водой?
если так, то тогда не так понял...
[/b]
надводный борт - это плечи остойчивости, чем он больше, тем и остойчивсть больше, но не до бесконечности конечно, поскольку на палубе блок 500 т.
[/b][/quote]
не пойму что имеется ввиду под надводным бортом...
[attachmentid=6590]
вариант 2?
в первом варианте надводный борт ни чего для остойчивости давать не будет... я изначально про этот вариант подумал...
п.с. не... хотя наверно и в первом давать будет... больше крен при котором плот/понтон не перевернется... но при этом и ухудшать будет... центр масс выше будет...
но там то не море... волн то толком быть не должно...
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 16:50) [snapback]336213[/snapback]</div>А вот это уже настораживает. То ли плохо искали, то ли всё совсем не так, как кажется.... пока ни одного утопленного блока не нашли, значит египетские инженеры отдавали себе отчет сколько стоит блок и что с ними будет, если блок окажется на дне[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 14:02) [snapback]336216[/snapback]</div>строго говоря надводный борт это высота от ватерлинии до палубы (переборок),не пойму что имеется ввиду под надводным бортом...
[attachmentid=6590]
[/b]
если большие наклонения не рассматриваем (а зря, песчаные бури в Сахаре бывают, порывы наверное тоже, отрыв плота-понтона от грунта может пройти с некоторыми неравномерностями, об аварийных случаях стоит помнить, да еще голова на кон поставлена), тогда надводный борт значения не имеет, но опять же только до угла при котором этот самый борт входит в воду
так быть или не быть ?
по картинке - предпочтительней конечно вариант 1, там водоизмещение меньше, центр масс такой роли не сыграет, как LxBxd = V.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 17.5.2010, 14:03) [snapback]336217[/snapback]</div>на катках от самого карьера ? возможно,... то ли всё совсем не так, как кажется.
[/b]
есть и такая картинка, как по пустыне тянут статую.
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 17.5.2010, 17:17) [snapback]336233[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 14:02) [snapback]336216[/snapback]строго говоря надводный борт это высота от ватерлинии до палубы (переборок),не пойму что имеется ввиду под надводным бортом...
[attachmentid=6590]
[/b]
если большие наклонения не рассматриваем (а зря, песчаные бури в Сахаре бывают, порывы наверное тоже, отрыв плота-понтона от грунта может пройти с некоторыми неравномерностями, об аварийных случаях стоит помнить, да еще голова на кон поставлена
по картинке - предпочтительней конечно вариант 1, там водоизмещение меньше, центр масс такой роли не сыграет, как LxBxd = V.[/b][/quote]
ну... египтян много... дерева мало... наверно нет... =)
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 18:40) [snapback]336242[/snapback]</div>если камушек чуть не по центру пойдет, то на руках передвинут, 500 тну... египтян много... дерева мало... наверно нет... =)
[/b]
о прочноти также забывать не стоит, одно дело момент сопротивления понтона (палуба и днище разнесены), другое - плот, скорее похожий на ковер-самолет.
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 19.5.2010, 10:40) [snapback]336391[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 17.5.2010, 18:40) [snapback]336242[/snapback]если камушек чуть не по центру пойдет, то на руках передвинут, 500 тну... египтян много... дерева мало... наверно нет... =)
[/b]
[/b][/quote]
да нет... не в этом смысле... голова то на кону, но тех кто выше (начальство там какое то) думается больше волновала не голова того кто строил понтон/плот, а где взять стока дерева...
<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 19.5.2010, 10:40) [snapback]336391[/snapback]</div>для 500 т палубу делать? сомнительно как то... и дерева мало... чего то думается, что даже в случае баржи/понтона палуба всё равно и будет днищем...о прочноти также забывать не стоит, одно дело момент сопротивления понтона (палуба и днище разнесены), другое - плот, скорее похожий на ковер-самолет.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 19.5.2010, 14:30) [snapback]336409[/snapback]</div>у них начальство и есть зодчий-строитель (не путать с троллителемда нет... не в этом смысле... голова то на кону, но тех кто выше (начальство там какое то) думается больше волновала не голова того кто строил понтон/плот, а где взять стока дерева...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Snake_B * 19.5.2010, 14:30) [snapback]336409[/snapback]</div>например для обелиска они построили баржу 60 м длиной, и если не наврали с картинкой, борт там был приличный, то есть миллимитражем при погрузке заморачиваться не собирались, и о прочности думали: прочность дерева всего 15МПа (сталь 235МПа), для дерева L = 60 м без палубы - это только камыш возить, но не блок, который по днищу не размажешь.для 500 т палубу делать? сомнительно как то... и дерева мало... чего то думается, что даже в случае баржи/понтона палуба всё равно и будет днищем...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 19.5.2010, 14:59) [snapback]336412[/snapback]</div>так у них одни пальмы - не катят, они за кедром в Ливан таскалисьА может потому и стало мало дерева, что все на лодки и палубы извели?
[/b]
Ваши права
Погоди шляпы метать.
Ответить с цитированием
