<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 21.12.2009, 19:20) [snapback]318846[/snapback]</div>Полезный, конечно. Как и глубокое планирование, смотря чем занимаешься.Способность быстро думать совершенно бесполезный навык в реале?
[/b]
Я читаю по крайней мере часть обсуждений игр и стратегий онлайн-турниров на этом форуме и квалификация участников внушает мне уважение.
Но сейчас вопрос не об этом. Пит - это не соревнование по скорости принятия решений. Это знание игры, умение общаться и координировать свои действия. Причем в большей степени, чем в онлайне, где для этого просто нет времени. Текущий Пит весьма показателен и, наверное, типичен. Все знакомы с тем, как там идут дела? Готовы повторить?
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 21.12.2009, 18:20) [snapback]318846[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.12.2009, 18:18) [snapback]318845[/snapback]<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 21.12.2009, 18:11) [snapback]318842[/snapback]Вот и тренируйся. Я лучше свои годы потрачу на что-то более полезное, чем автоматизм решений в циве. Мне приятно час-другой потратить на планирование и обсуждение, а не тренировку совершенно бесполезного в реале навыка.Это годы тренировок, доведения действий до автоматизма.На то что у офлайнщика есть несколько часов подумать, у онлайнщика есть лишь мимолетный взгляд.И за этот взгляд онлайнщик должен принять решение максимально приближенное к оптимальному и предворить это решение в жизнь.Я в онлайн начал играть в феврале-марте, то есть меньше года играю и при этом я за столь небольшой срок стал не самой легкой добычей даже для очень матерых игроков.Тот кто хочет научится, тот кто не хочет будет кричать о кастрации.[/b]
[/b][/quote]
Способность быстро думать совершенно бесполезный навык в реале?
[/b][/quote]
автоматизм действий это не быстродумание, а рефлекс
в ладдере ты просто выбираешь из нескольких отработанных приемов
думаешь ты вне ладдера, когда придумываешь новые приемы, тактики и стратегии
много ты с февраля-марта новых приемов в игре придумал?
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 21.12.2009, 18:20) [snapback]318846[/snapback]</div>Хочешь сказать полгода игры в ладдере помогли тебе научиться быстро принимать правильные решения в реале? Сомневаюсь. Даже если что-то улучшилось, то оно не стоит потраченного на это времени. Это мое мнение. Буду рад, если ошибаюсь, и регулярныа яигра в циву тебе реально помогла стать лучше за пределами игры.Способность быстро думать совершенно бесполезный навык в реале?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.12.2009, 18:14) [snapback]318844[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 21.12.2009, 18:29) [snapback]318836[/snapback]Я вполне согласен с твоей формулировкой.Соревнование между людьми в игре с АИ. Ничего лишнего в этой фразе нет? Нет. Игра с людьми - это совсем другое, чем соревнование с людьми.
[/b]
Сравниваем игру и соревнование:
1) Последнее понятно - это спорт, выявление лучшего, владеющего предметом соревнования, неважно, что это конкретно - лыжи или винтовка (или все вместе).
2) Что есть игра? Не хочу лезь в поисковик за определением. Но, как я понимаю, игры бывают обучающими, для расслабления и соревновательными. Обучающие проехали, Косынку тоже. Что осталось?
Так что суть одна, разные стороны одной медали, а уж тут на вкус и цвет...
[/b][/quote]
Я не против ГП и НР, но не надо хотя бы говорить, что это лучше чем онлайн или ладдер. Я имею право заявлять, что ладдер игры не более кастрированные, чем сам Спарк, если ему так нравится этот термин.
В ладдере, напомню, не устанавливаются никакие правила, игроки играют так, потому что так им нравится. Ни что не мешает кому-либо прийти и играть игры без лимитов, привлекать людей и рапортовать игры в систему. Правила прижились, потому что они востребованы и одобрены всеми.
Будда, а что кто-то ставил себе такую цель? Может ты и книжки (художественные) читаешь только в разрезе продвижения по карьерной лестнице? Или, я там не знаю, играешь в футбол чтобы развить мышцы ног, которые помогут тебе апрмер в сельскохозяйственных работах
<div class='quotetop'>Цитата</div>забыл добавить - ладдерщиками.Правила прижились, потому что они востребованы и одобрены всеми.[/b]
гелиоцентрическая линза встроенная в мозг ладдерщика не позволяет заметить, что те кто не востребовал правила и не одобрил - просто туда не ходит.
опрос проведенный среди пользователей интернета показал, что 100% граждан России пользуются интернетом
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 18:45) [snapback]318858[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатазабыл добавить - ладдерщиками.Правила прижились, потому что они востребованы и одобрены всеми.[/b]
гелиоцентрическая линза встроенная в мозг ладдерщика не позволяет заметить, что те кто не востребовал правила и не одобрил - просто туда не ходит.
опрос проведенный среди пользователей интернета показал, что 100% граждан России пользуются интернетом ©
[/b][/quote]
А кем еще они должны быть одобрены? миндздравом? Спарк, извини, но напрашивается вопрос, у тебя у самого в мозг ничего не встроено?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 18:45) [snapback]318858[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаэээ... ты тут понятия не подменяй. не совмещай онлайн НЕ РАВНО ладдер.Я не против ГП и НР, но не надо хотя бы говорить, что это лучше чем онлайн или ладдер.[/b]
[/b][/quote]
Где я говорил, что оно равно?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 18:45) [snapback]318858[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатада я хочу просто играть! никого не привлекать, никуда не рапортовать...Ни что не мешает кому-либо прийти и играть игры без лимитов, привлекать людей и рапортовать игры в систему.[/b]
[/b][/quote]
Ну и играй, кто тебе мешает?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 21.12.2009, 18:28) [snapback]318850[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 21.12.2009, 19:20) [snapback]318846[/snapback]Полезный, конечно. Как и глубокое планирование, смотря чем занимаешься.Способность быстро думать совершенно бесполезный навык в реале?
[/b]
Я читаю по крайней мере часть обсуждений игр и стратегий онлайн-турниров на этом форуме и квалификация участников внушает мне уважение.
Но сейчас вопрос не об этом. Пит - это не соревнование по скорости принятия решений. [/b][/quote]
Вообще этот пит изначально предпологался как своего рода сближение онлайнщиков и офлайнщиков.Для онлайнщиков это был шанс углубленного изучения матчасти, да и записи на форуме после игры весьма пригодятся новичкам онлайна.Для офлайнщиков это был шанс почуствовать атмосферу онлайна, тот адреналин который сопровождает всю игру, но при этом продолжать получать удовольствие от возможности все хорошенько подумать и расчитать.о офлайнщики уперлись в эти лимиты, хотя они и являются главной фишкой игры, не поиграв, не победив и не проиграв 1 раз благодаря этим лимитам - этого по моему не понять.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Про ситуацию в курсе что там склоки (если ты про это), но по ладдер правилам "всегда война" и поэтому подобных вещей не будет.Текущий Пит весьма показателен и, наверное, типичен. Все знакомы с тем, как там идут дела? Готовы повторить?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну нет Динамик тут ты не прав, благодаря скайпу как раз это и решает в играх.Те кто читают описания сетевых игр наверное не раз видели про атаки 2-3 в 1 и противостояние им, именно умение адекватно оценить ситуацию куда и когда, кем ударить или когда, куда и кто ударит решает в онлайне.Совместная атака это очень ювелирная работа, вы только представьте себе какой обьем командных работ приходится проделывать, вовремя подвести свои силы на противоположный фланг, вовремя проложить дорогу, вовремя выскочить стеком из 2-3 или более игроков.Высшим шиком считается если стек состоящий из юнитов нескольких игроков движется как будто управляется одним.Не передать как это красиво выглядит и как это чертовски сложно так слаженно работать.<div class='quotetop'>Цитата</div>Это знание игры, умение общаться и координировать свои действия. Причем в большей степени, чем в онлайне, где для этого просто нет времени.
[/b]Это может говорить только игрок который плохо знаком с онлайном на симултане.Никогда нет 2 одинаковых игр, симултан это самое непредсказуемое что есть в циве.Автоматизм это когда ты не тратя лишних секунд можешь принять самое оптимальное решение из всего многообразия доступных вариантов.автоматизм действий это не быстродумание, а рефлекс
в ладдере ты просто выбираешь из нескольких отработанных приемов
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>гыгы... а почему они вообще должны быть одобрены кем-то?! так нравится строем ходить?!А кем еще они должны быть одобрены? миндздравом? Спарк, извини, но напрашивается вопрос, у тебя у самого в мозг ничего не встроено?[/b]
ржунимагу... аргумент сильный - правила одобрены
<div class='quotetop'>Цитата</div>вот тут противопоставление в одной фразе ненавязчиво совмещает в одноГде я говорил, что оно равно?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>что это лучше чем онлайн или ладдер.[/b]так и вы ИГРАЙТЕ. только в ДЕМОГЕЙМЗ не лезьте. вот у вас тут веткаНу и играй, кто тебе мешает?[/b]
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showforum=49
если я ничего не путаю, это даже не форум, а ПОДфорум "сетевых игр"
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 21.12.2009, 18:52) [snapback]318860[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаАвтоматизм это когда ты не тратя лишних секунд можешь принять самое оптимальное решение из всего многообразия доступных вариантов.автоматизм действий это не быстродумание, а рефлекс
в ладдере ты просто выбираешь из нескольких отработанных приемов
[/b]
[/b][/quote]
не вижу разницы между верхним и нижним высказываниями
p.s. я играл онлайн и совсем не против лимитов
<div class='quotetop'>Цитата</div>кем "предлагался"?!ЁВообще этот пит изначально предпологался как своего рода сближение онлайнщиков и офлайнщиков.[/b]
тобой?! прости, но ты для меня не авторитет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ага... точно... мы тут погулять вышли. онлайн не играли.Для офлайнщиков это был шанс почуствовать атмосферу онлайна, тот адреналин который сопровождает всю игру[/b]
тебе ОТ4Е свою линзу дал в прокат?
ладдер не равно онлайн
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.12.2009, 18:41) [snapback]318856[/snapback]</div>Нет, не только. Но очевидно, что и игра в футбол, и чтение книг приносит больше пользы, чем игра в циву. Можно играть в циву просто так, ради удовольствия, ничего плохого в этом нет и не надо придумывать миф о том, что это развивает какие-то полезные навыки.Будда, а что кто-то ставил себе такую цель? Может ты и книжки (художественные) читаешь только в разрезе продвижения по карьерной лестнице? Или, я там не знаю, играешь в футбол чтобы развить мышцы ног, которые помогут тебе апрмер в сельскохозяйственных работах[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 18:55) [snapback]318861[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатагыгы... а почему они вообще должны быть одобрены кем-то?! так нравится строем ходить?!А кем еще они должны быть одобрены? миндздравом? Спарк, извини, но напрашивается вопрос, у тебя у самого в мозг ничего не встроено?[/b]
ржунимагу... аргумент сильный - правила одобрены
[/b][/quote]
В контексте понятно, что имеются ввиду настройки. Они играются добровольно, любой мог бы предложить настройки, которые лучше и играли бы их, но почему-то играют такие, какие играют. Тебя забыли спросить?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 18:55) [snapback]318861[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатавот тут противопоставление в одной фразе ненавязчиво совмещает в одноГде я говорил, что оно равно?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>[/b][/quote]что это лучше чем онлайн или ладдер.[/b]
Противопоставление объединяет их по какому-то признаку, который собственно и противопоставляется, но это не говорит о совмещении понятий.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 18:55) [snapback]318861[/snapback]</div>
<div class='quotetop'>Цитататак и вы ИГРАЙТЕ. только в ДЕМОГЕЙМЗ не лезьте. вот у вас тут веткаНу и играй, кто тебе мешает?[/b]
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showforum=49
если я ничего не путаю, это даже не форум, а ПОДфорум "сетевых игр"
[/b][/quote]
Мы хотим сыграть Демоигру, а именно питбосс, можно?
не "и", а "но".
таких мифов была уже масса начиная с того, что игра в кваку развивает моторику и т.д.
просто кто-то слишком мал, и открывает америку из форточки заново
<div class='quotetop'>Цитата</div>пока вы собираетесь играть ладдер.Мы хотим сыграть Демоигру, а именно питбосс, можно? демоигра не равно питбосс. питбосс - это вообще платформа
[/b]<div class='quotetop'>Цитата</div>
да мне пофиг на ладдерТебя забыли спросить?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>не, не... не надо расширять ладдер до онлайна.Противопоставление объединяет их по какому-то признаку, который собственно и противопоставляется, но это не говорит о совмещении понятий.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.12.2009, 17:59) [snapback]318864[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.12.2009, 18:41) [snapback]318856[/snapback]Нет, не только. Но очевидно, что и игра в футбол, и чтение книг приносит больше пользы, чем игра в циву. Можно играть в циву просто так, ради удовольствия, ничего плохого в этом нет и не надо придумывать миф о том, что это развивает какие-то полезные навыки.Будда, а что кто-то ставил себе такую цель? Может ты и книжки (художественные) читаешь только в разрезе продвижения по карьерной лестнице? Или, я там не знаю, играешь в футбол чтобы развить мышцы ног, которые помогут тебе апрмер в сельскохозяйственных работах[/b]
[/b][/quote]
Имхо, миф, то, что делая что-то ради удовольствия ты вообще приносишь себе какую-то пользу.
Можно копнуть глубже - а ты действительно знаешь что тебе полезно? Каков критерий полезного занятия?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 19:06) [snapback]318866[/snapback]</div>и умение быстро принять решение, из какого вида оружия пристрелить носорога. Очень полезный навык в жизни. Сам не раз пользовался.не "и", а "но".
таких мифов была уже масса начиная с того, что игра в кваку развивает моторику и т.д.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.12.2009, 19:08) [snapback]318867[/snapback]</div>Когда позитивный эффект от занятия выше негативного, но оценить эффекты весьма трудноМожно копнуть глубже - а ты действительно знаешь что тебе полезно? Каков критерий полезного занятия?[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.12.2009, 19:06) [snapback]318866[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатапока вы собираетесь играть ладдер.Мы хотим сыграть Демоигру, а именно питбосс, можно? демоигра не равно питбосс. питбосс - это вообще платформа
[/b]да мне пофиг на ладдерТебя забыли спросить?[/b]
[/b][/quote]
Спасибо, Спарк, мы без тебя разберемся что играть и где. Аль подвал не твой, не тебе решать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>отвечу тебе в твоем ключе, и на доступном для твоего понимания уровне:Спасибо, Спарк, мы без тебя разберемся что играть и где. Аль подвал не твой, не тебе решать.
[/b]
"ты жене советы давай, если оно у тебя есть."
я к вам в подвал и не суюсь со своими советами. так что - попридержи коней.
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.