Переделка цивиков или что такое Государство.

[Noxium]

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

А можно поподробнее узнать, как было в третьей циве? К сожалению, играл в неё пару раз, посему не знаю, как было. Я её как-то благополучно пропустил. Больше всего играл во вторую, хотя начинал с первой.
[/b]

В третьей было в принципе тоже самое, что и во второй.Там была только форма правления и все. Например: монархия конституционная, монархия абсолютная, коммунизм, теократия, фашизм, демократия, социал-демократия и т.д. и т.п. Просто мне такой подход больше нравился, чем "мозаику" городить.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Я пока не знаю, сколько составляющих государства делать. Главное чтобы это было грамотно, а не так как сейчас. Надо будет 6 сделать, сделаем. Надо будет 7, сделаем 7.
Опять же в каждой колонке не обязательно должно быть одинаковое количество цивиков. Основное, чтобы это было правильно и грамотно и не было перекосов.
[/b]

Когда одинаковое - оно красивее как-то

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Армия. Каждый человек воин, для меня это равнозначно гражданской или партизанской Армии. В случае войны, каждый им и становится. Да и состояние народа тоже сюда можно отнести.
В общем, эта колонка мне кажется наиболее правильной и сбалансированной. Хотя может, я что-то упустил. Пока идёт стадия разработки концепции, принимаются любые варианты.
[/b]

Ну в таком случае я согласен, что колонка пока сбалонсирована.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Религия. Сочетание Атеизм-Теократия даст власть учёных. Просто Теократия в правлении будет означать правление тех, кто правит религией. Атеизм, на мой взгляд, это такая же религия. Просто кто-то верит, что Бог есть, а кто-то верит, что его нет. Не верят у нас в основном учёный народ, вот и будет власть учёных.
Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, интересно было бы поподробней узнать об этом, желательно с примерами, ибо ВООБЩЕ не в курсе.
[/b]

На мой взгляд теократия - это чисто религиозный цивик. К тому же не все догадаются, что теократия-атеизм - это технократия.
Священный синод - это в принципе тоже самое, что государственная церковь в моде Sylexzа. Т.е. церковь подчиненная государству и выведенная в ранг гос организации.
Фундаментализм (сразу видно в 3 циву не играл ) - это полное подчинение жизни общества какой-либо религии, когда основной закон - это священная книга (думаю примеров не надо).

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Экономика. Что такое: Децентрализация, Плановая экономика, Enviromentalism, Олигархия (не понимаю отличия от свободного рынка)?
Если, например Меркантилизм мне понятно, Закрыли границы, но внутри у нас есть какой никакой рынок.
Свободный рынок, открыли границы и торгуем со всеми подряд.
Госсобственность, всё принадлежит государству.
Всеобщая собственность (Безденежная экономика), уже описал в шапке.
То выше перечисленные тобой, не понятно что и как и где это было или есть, что бы понять как работает. Пример то есть.
[/b]

Не ожидал
Децентрализация - это неконтролируемая государством торговля. Взял купил коров в Египте и погнал в Вавилон продавать - вот и все - это зачаток экономики, даже в 4 циве есть стандартно!
Плановая экономика = госсобственность (чистой воды экономика нашего светлого <strike>будущего</strike> прошлого)
Enviromentalism - "зеленая" экономика, экологичная (тоже в циве есть, и даже теряюсь, что писать тут можно ). Сейчас нет по-моему ни у кого, хотя не уверен...
Олигархия - это не свободный рынок, а его видимость. Ты что Маркса не читал Олигархический империализмъ - есть высшая ступень капитализма. Экономика, в которой крупный бизнес монополизирован, а мелкий и средний не имеют перспектив переродиться во что-нибудь крупное не избежав поглощения. Это ж очевиднейшие вещи. Если ты правитель - то решай: свободный рынок - +1 торговый путь, а олигархом решил стать - -50% содержаний корпораций например...

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Социум. Эта категория мне тоже кажется одной из наиболее законченных.
То, что ты говорил о Коммунизме, это ведь общее название структуры государства, а она сложится из: Равноправия, Всеобщей собственности, Пацифизма, Поступенчатой выборной системы, и так далее. Причём в нашем Коммунизме может быть и свобода вероисповедания и атеизм и язычество. Прикольно получается. Мозаика. Собирай, какая нравится.
[/b]

Да при коммунизме все что угодно может быть: во многих странах Латинской Америки священники переходили на сторону социалистов, и даже идеи двигали о религии при коммунизме, за что их даже сам папа от церкви отлучал. Мы же не видели всего во что мог вылится коммунизм на Гаити например, где госрелигия вуду))) А про мозаику это ты хорошо сказал, я уже писал, что в 3 циве все-таки лучше было, а то фигню какую-то лепим все время

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Последние два пункта: Структура государства и Глава государства для меня вообще тёмный лес. Просветил бы кто-нибудь. Если можешь, объясни те термины, которые ты привёл, естественно, если есть с примерами.
[/b]

Структура государства (грубо говоря связь верха с областями):
Варварство - разобщенное или немного упровляемое общество, где поселения не сильно друг в друге нуждаются, но готовы вместе идти в бой (племена галлов, монголов и т.д.)
Вассалитет - государство поделено на феоды, ну и далее все ясно.
Колониализм - система губернаторов, мало чем отличается от Империи, разница в том, что содержание уменьшается за расстояние, а при Империи за количество городов, ну там еще чего-нибудь придумать можно
Унитаризм - полное подчинение центру, или одному человеку, характерно для тоталитарных государств. Никаких представителей, губернаторов - только исполнители.
Федерация - местное самоуправление (РФ)
Представительство - подчиние центру, но в отличие от унитаризма есть обязательно высший орган власти, формируемый из избранных депутатов от субъектов (СССР)

Глава государства:
Деспотизм - clear
Монархия - clear
Сенат (парламентская республика) - типа римской республики (хотя можно и под современное подогнать время)
Аристократия - власть привелигерованного сообщества, передаваемая по наследству (в древности например сплошь и рядом)
Президенство (президентская республика) - современная республика
Диктатура - clear too, по-моему...
Милитократия - власть военных

Ну вобщем я это понимаю, мне это видится маслянной картиной, просто может я непонятно изъясняюсь Извини уж...

[vasaka]

<div class='quotetop'>Цитата(Noxium * 30.7.2009, 0:49) [snapback]297698[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]

А можно поподробнее узнать, как было в третьей циве? К сожалению, играл в неё пару раз, посему не знаю, как было. Я её как-то благополучно пропустил. Больше всего играл во вторую, хотя начинал с первой.
[/b]

В третьей было в принципе тоже самое, что и во второй.Там была только форма правления и все. Например: монархия конституционная, монархия абсолютная, коммунизм, теократия, фашизм, демократия, социал-демократия и т.д. и т.п. Просто мне такой подход больше нравился, чем "мозаику" городить.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Я пока не знаю, сколько составляющих государства делать. Главное чтобы это было грамотно, а не так как сейчас. Надо будет 6 сделать, сделаем. Надо будет 7, сделаем 7.
Опять же в каждой колонке не обязательно должно быть одинаковое количество цивиков. Основное, чтобы это было правильно и грамотно и не было перекосов.
[/b]

Когда одинаковое - оно красивее как-то

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Армия. Каждый человек воин, для меня это равнозначно гражданской или партизанской Армии. В случае войны, каждый им и становится. Да и состояние народа тоже сюда можно отнести.
В общем, эта колонка мне кажется наиболее правильной и сбалансированной. Хотя может, я что-то упустил. Пока идёт стадия разработки концепции, принимаются любые варианты.
[/b]

Ну в таком случае я согласен, что колонка пока сбалонсирована.

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Религия. Сочетание Атеизм-Теократия даст власть учёных. Просто Теократия в правлении будет означать правление тех, кто правит религией. Атеизм, на мой взгляд, это такая же религия. Просто кто-то верит, что Бог есть, а кто-то верит, что его нет. Не верят у нас в основном учёный народ, вот и будет власть учёных.
Священный Синод (как в Империи после Петра), Фундаментализм, интересно было бы поподробней узнать об этом, желательно с примерами, ибо ВООБЩЕ не в курсе.
[/b]

На мой взгляд теократия - это чисто религиозный цивик. К тому же не все догадаются, что теократия-атеизм - это технократия.
Священный синод - это в принципе тоже самое, что государственная церковь в моде Sylexzа. Т.е. церковь подчиненная государству и выведенная в ранг гос организации.
Фундаментализм (сразу видно в 3 циву не играл ) - это полное подчинение жизни общества какой-либо религии, когда основной закон - это священная книга (думаю примеров не надо).

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Экономика. Что такое: Децентрализация, Плановая экономика, Enviromentalism, Олигархия (не понимаю отличия от свободного рынка)?
Если, например Меркантилизм мне понятно, Закрыли границы, но внутри у нас есть какой никакой рынок.
Свободный рынок, открыли границы и торгуем со всеми подряд.
Госсобственность, всё принадлежит государству.
Всеобщая собственность (Безденежная экономика), уже описал в шапке.
То выше перечисленные тобой, не понятно что и как и где это было или есть, что бы понять как работает. Пример то есть.
[/b]

Не ожидал
Децентрализация - это неконтролируемая государством торговля. Взял купил коров в Египте и погнал в Вавилон продавать - вот и все - это зачаток экономики, даже в 4 циве есть стандартно!
Плановая экономика = госсобственность (чистой воды экономика нашего светлого <strike>будущего</strike> прошлого)
Enviromentalism - "зеленая" экономика, экологичная (тоже в циве есть, и даже теряюсь, что писать тут можно ). Сейчас нет по-моему ни у кого, хотя не уверен...
Олигархия - это не свободный рынок, а его видимость. Ты что Маркса не читал Олигархический империализмъ - есть высшая ступень капитализма. Экономика, в которой крупный бизнес монополизирован, а мелкий и средний не имеют перспектив переродиться во что-нибудь крупное не избежав поглощения. Это ж очевиднейшие вещи. Если ты правитель - то решай: свободный рынок - +1 торговый путь, а олигархом решил стать - -50% содержаний корпораций например...

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Социум. Эта категория мне тоже кажется одной из наиболее законченных.
То, что ты говорил о Коммунизме, это ведь общее название структуры государства, а она сложится из: Равноправия, Всеобщей собственности, Пацифизма, Поступенчатой выборной системы, и так далее. Причём в нашем Коммунизме может быть и свобода вероисповедания и атеизм и язычество. Прикольно получается. Мозаика. Собирай, какая нравится.
[/b]

Да при коммунизме все что угодно может быть: во многих странах Латинской Америки священники переходили на сторону социалистов, и даже идеи двигали о религии при коммунизме, за что их даже сам папа от церкви отлучал. Мы же не видели всего во что мог вылится коммунизм на Гаити например, где госрелигия вуду))) А про мозаику это ты хорошо сказал, я уже писал, что в 3 циве все-таки лучше было, а то фигню какую-то лепим все время

<div class='quotetop'>Цитата(vasaka * 29.7.2009, 20:05) [snapback]297660[/snapback]</div>

Последние два пункта: Структура государства и Глава государства для меня вообще тёмный лес. Просветил бы кто-нибудь. Если можешь, объясни те термины, которые ты привёл, естественно, если есть с примерами.
[/b]

Структура государства (грубо говоря связь верха с областями):
Варварство - разобщенное или немного упровляемое общество, где поселения не сильно друг в друге нуждаются, но готовы вместе идти в бой (племена галлов, монголов и т.д.)
Вассалитет - государство поделено на феоды, ну и далее все ясно.
Колониализм - система губернаторов, мало чем отличается от Империи, разница в том, что содержание уменьшается за расстояние, а при Империи за количество городов, ну там еще чего-нибудь придумать можно
Унитаризм - полное подчинение центру, или одному человеку, характерно для тоталитарных государств. Никаких представителей, губернаторов - только исполнители.
Федерация - местное самоуправление (РФ)
Представительство - подчиние центру, но в отличие от унитаризма есть обязательно высший орган власти, формируемый из избранных депутатов от субъектов (СССР)

Глава государства:
Деспотизм - clear
Монархия - clear
Сенат (парламентская республика) - типа римской республики (хотя можно и под современное подогнать время)
Аристократия - власть привелигерованного сообщества, передаваемая по наследству (в древности например сплошь и рядом)
Президенство (президентская республика) - современная республика
Диктатура - clear too, по-моему...
Милитократия - власть военных

Ну вобщем я это понимаю, мне это видится маслянной картиной, просто может я непонятно изъясняюсь Извини уж...
[/b][/quote]

А мне эта система сборной солянки очень даже нравится. Просто её проработать надо грамотно.

Одинаковое конечно красивее. Но если уж делать красивее, тогда пока по 5 строк в колонке получается.

Я думаю даже не все догадаются, что атеизм это религия.
Можно подумать, изменить термины, но смысл от этого не изменится. Сейчас нам главное самим понять, что из чего вырастает, а уже потом будем подбирать более подходящие термины для понимания всех.
Лучше конечно сразу всё правильно назвать, но если не получается, что же делать? Подождём, может вырисуется.
По поводу священного синода и Государственной церкви, там все цивики есть гос. Церковь. Там так и говорится сразу, «какую религию будем делать государственной?»
Исключения: Язычество и Свобода вероисповедания.
Про Фундаментализм понял, добавил пятым. В шапку тоже добавлю, что бы сразу было видно, до чего мы добрались. На какой стадии то есть.

Экономика.
Если делать красиво, тогда надо в 5 видов уложиться.
Децентрализация это тогда очень к бартеру близко. Пусть они в одном термине и пребывают.
Плановая экономика = Госсобственность, согласен.
Энвероментализм. За отсутствием понимания и примеров способствующих этому пониманию, я её пока исключаю.
Маркса не читал, каюсь. Маленький был еще, когда Маркса читали. Сестре за молоком в очереди стоял. Ибо у мамы молоко пропало в связи со сделанным мной в местной школе коротким замыканием, а сестру чем-то надо было кормить.
Опять же если делать красиво, надо уместить олигархию и Свободный рынок в одно понятие.
Тем более если рынок действительно свободный, олигархия рано или поздно сама появится.

Пока пусть остаются: Бартер, Меркантилизм, Свободный рынок, Госсобственность, Всеобщая собственность.

Социум. Вот именно что есть реальные примеры мозаики в мире, и если мы заморозим Устройство Государства только стандартными понятиями, то не получится того разнообразия, где Коммунизм рука об руку с Гос. религией, и т.п.
А сделать цивики как в 3 циве не долго. Оставляешь одну колонку и в неё десяток Гос. Устройств и всё.

Последние 2 колонки надо поразмыслить. Денёк похожу подумаю, утрясётся всё в голове, напишу что думаю. А то сейчас света нет, я с ноута пишу, но скоро батарея закончится.

В общем 4 колонки получаются вполне сформированными. Это:

Армия: Гражданская (Партизанская), Наёмная, Всеобщая обязанность, Профессиональная, Пацифизм.
Религия: Язычество, Организованная религия, Фундаментализм, Атеизм, Свобода вероисповедания.
Экономика: Бартер (Децентрализация), Меркантилизм, Свободный рынок (Олигархия), Госсобственность (План.), Всеобщая собственность.
Социум: Племенной строй, Рабство, Крепостное право, Кастовая система, Равноправие.

Остальное вроде бы более ясно стало, но надо ещё поразмышлять. Думаю к вечеру что-то вызреет.