Пункт 2. Режим игры, начало, эпохи

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 22.7.2009, 14:50) [snapback]296947[/snapback]</div>

Если что не так - поправьте, но конкретно, а не с "навязчивыми идеями".[/b]

поправил вроде уже, все не так. конкретно под более современными способами доставки я имел ввиду что клиент по расписанию через http мог бы и самостоятельно отслеживать/скачивать с сервера новые репорты, вместо доставки по майлу.


<div class='quotetop'>Цитата</div>

Но ведь и не играют? Моё мнение - именно из-за отсутствия ИИ (понимаю, что эта проблема на порядок сложнее остальных, но вынужден констатировать факт - в моем понимании). А ваше мнение - почему загнулась?
[/b]

да, не играют, но ооочень сомневаюсь, что кто-либо кроме вас мечтал в такой игре об ии. думаю что загнулась из-за того, что разработчик кода был один и это был первый его опыт в написании серьезного кода. код естественно был страшный, а тяга к прекрасному вероятно огромна. поняв, что тянуть этот код неадекватно сложно энтузиазм его иссяк и он исчез, вместе с исходниками. в результате геймеры остались на продолжительный отрезок времени с игрой где было туча недоработок и багов. немного позже разработчик все таки передал исходники сервера, но исходники клиента не передал. команда из Харькова по мере возможности латала дыры, но ни о каких серьезных правках уже речи не шла. я уверен, что в тот период большинство ушли из-за сырости реализации и умершей перспективы развития. (тут хочу поставить памятник разработчику, который умудрился в первом же проекте получить такой результат, такой что помнят через десять лет. на мои первые проекты без слез и жалости никто бы не посмотрел и темболее не вспомнил бы)
кроме сырости выяснился нюанс в концепции ресурсов, при росте империи требовались часы на микроменеджмент доставок ресурсов к производственным мощностям. в результате игра во многом свелась к бесконечному микроменеджменту и где-то там мимолетом "глобальному" планированию. думаю этот нюанс тоже во многом отпугнул фанов. основную массу детей понятно, что и графика и ожидание набора в партию отпугнули, но факт в том, что достойный ии в подобных играх может появится только при огромном опыте разработчиков и шестизначном бюджете.

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 22.7.2009, 16:28) [snapback]296951[/snapback]</div>

в результате игра во многом свелась к бесконечному микроменеджменту[/b]

Отсутствие автосоветников, автопомощников, т.е. де факто кусочек ИИ.

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist&#39;s sworn brother * 22.7.2009, 17:09) [snapback]296974[/snapback]</div>

Отсутствие автосоветников, автопомощников, т.е. де факто кусочек ИИ.
[/b]

ну в принципе я бы это ии не назвал, скорее продвинуты калькулятор перевозок, мне кажется ии все таки чуть более глобальная вещь определяющая решения в развитие империи, но как кусочек ии наверно можно назвать.
однако, есть шанс, что такой кусочек кардинально бы проблему не снял. там получалась фигня в том, что вроде ты рассчитал все верно, но при ходе оказалось, что на пути одного каравана возник чужой юнит, в результате караван не дошел, груз не довез в результате все пошло совершенно не так как планировалось. выходит это советчик будет давать расчет с какой-то вероятностью от внешних факторов. я точно не помню кроме чужих юнитов что-то еще могло ли повлиять, но как-то подсказка в стиле за 2 хода можно собрать 100 лучников с вероятностью N или 200 с дубинами но без щитов с вероятностью Z, со щитами с вероятностью W, как-то не вдохновляет учитывая кол-во вариаций.
помнится пол года назад мы это обсуждали, по мне упрощение концепции ресурсов бы положительно сказалось бы на геймплее (в данном случае).

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 23.7.2009, 0:36) [snapback]297023[/snapback]</div>

там получалась фигня в том, что вроде ты рассчитал все верно, но при ходе оказалось, что на пути одного каравана возник чужой юнит, в результате караван не дошел, груз не довез в результате все пошло совершенно не так как планировалось. выходит это советчик будет давать расчет с какой-то вероятностью от внешних факторов. я точно не помню кроме чужих юнитов что-то еще могло ли повлиять, но как-то подсказка в стиле за 2 хода можно собрать 100 лучников с вероятностью N или 200 с дубинами но без щитов с вероятностью Z, со щитами с вероятностью W, как-то не вдохновляет учитывая кол-во вариаций.
помнится пол года назад мы это обсуждали, по мне упрощение концепции ресурсов бы положительно сказалось бы на геймплее (в данном случае).
[/b]

Если я вас еще не раздражаю , позволю себе прокомментировать (если раздражаю, как-то дайте знать - в личку или в посте, я не буду коментить ваши посты): я помню эту тему в э-цив. ИМХО трабл возникает из-за 2х проблем:
1. все же осталась часть пошаговости - караван должен успеть прийти до конца тура
2. из-за того, что караван юнит, и нет ИИ - приходится водить его вручную+их не может быть много, зашьешься.

Возможное лечение:
1. полностью избавиться от пошаговости - перейти в РТС
2а. сделать ИИ, который будет водить МНОГО караванов с меньшим объемом ресурса, дискретность пришел/не пришел караван станет меньше
2б. сделать караван торговым путем как в Циве и КтП2 - без выдления караванов в юнит (в Цив1,2 это происходит после прихода каравана), с расчетом усредненного эффекта.

<div class='quotetop'>Цитата(Сель * 23.7.2009, 7:30) [snapback]297036[/snapback]</div>

Идея некоего гибрида реалтайма и пошаговости меня не страшит, если только реалтайм в меру и с возможностью делать паузу в любой момент.[/b]

+1. Но тогда зачем последний рудимент пошаговости - деление на туры?

И вообще, тут небольшая путаница в терминах, или их понимании. Пошаговость бывает разная: в e-civ приказы раздаются вроде тоже в начале тура, но все процессы идут ПАРАЛЛЕЛЬНО. В Циве же процессы идут ПООЧЕРЕДНО - сначала все ходы одного игрока, потом другого и т.д.

Была у меня такая идея, которая немного приблизила бы нереалистичный поочередный режим к параллельному: не все юниты/мэры и т.д. одного игрока ходят, а ход ПОСТОЯННО переходит между игроками: пошел 1й юнит игрока А, потом 1й Б, 1й В и т.д. (пропорционально числу юнитов). К реализму станем ближе, но ИМХО немного труднее станет отслеживать обстановку. Соит ли? - надо решать, но если эта идея покажется интересной не только мне.

Возвращаясь: пошаг в вышеупомянутом гибриде - это только ВАРИАНТ реалтайма с паузой: условие паузы - заранее заданное время останова.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 22.7.2009, 15:28) [snapback]296951[/snapback]</div>

да, не играют, но ооочень сомневаюсь, что кто-либо кроме вас мечтал в такой игре об ии.[/b]

Не берусь пока судить, для измерения "общественного мнения" открыл опрос: http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=9713 Пока против моего "Да" - 2 "Нет", но выборка маловата, нерепрезентативна.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

думаю что загнулась из-за того, что разработчик кода был один и это был первый его опыт в написании серьезного кода. код естественно был страшный...[/b]

Спасибо, действительно интересная краткая история э-цив

<div class='quotetop'>Цитата</div>

(тут хочу поставить памятник разработчику, который умудрился в первом же проекте получить такой результат, такой что помнят через десять лет. на мои первые проекты без слез и жалости никто бы не посмотрел и темболее не вспомнил бы)[/b]

Присоединяюсь - респект. Как респект и maxis81 и Гоббельсу за попытки реанимации ее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

кроме сырости выяснился нюанс в концепции ресурсов, при росте империи требовались часы на микроменеджмент доставок ресурсов к производственным мощностям. в результате игра во многом свелась к бесконечному микроменеджменту и где-то там мимолетом "глобальному" планированию. думаю этот нюанс тоже во многом отпугнул фанов[/b]

Тоже соглашусь. Еще Hommer жаловался, а он тоже в э-цив спец был. Не знаю, поможет ли даже локальный ИИ от этого: полностью, качественно игрока он не заменит - ПКМ в ближайшем времени, пока разрабы не будут заинтересованы делать ИИ на уровне шахматных прог, т.е. способных обыграть человека, что - тоже признаЮ - в Циве НАМНОГО сложнее, чем в шахматах.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

факт в том, что достойный ии в подобных играх может появится только при огромном опыте разработчиков и шестизначном бюджете.
[/b]

Тоже согласен.

И тем не менее, извините, останусь при своем мнении: в серьезную стратегию уровня Цивы люди в режиме "Травы" играть не будут. Не вижу смысла в дальнейшем споре, мы обменялись аргументами и высказали свои выводы. Каждый остался при своем мнении, но это нормально