Пункт 2. Режим игры, начало, эпохи

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 21.7.2009, 13:57) [snapback]296764[/snapback]</div>

то есть сделать мультиплеер чтобы сделать сингл а потом мультиплеер отключить?
[/b]

Зачем отключать? Всегда найдутся задроты , которым захочется поюзать МулПл. Но главное - в разработке концепта НИКОГДА не оглядываться на то, будет ли фича вписываться в МулПл.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 15:09) [snapback]296768[/snapback]</div>

Но главное - в разработке концепта НИКОГДА не оглядываться на то, будет ли фича вписываться в МулПл.
[/b]

ну это твое личное мнение всего лишь. незачем его подчеркивать было)

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 21.7.2009, 14:08) [snapback]296767[/snapback]</div>

я в e-civ не играл, ее можно еще посмотреть где нибудь? что значит "одновременный пошаг"- одновременные ходы?[/b]

http://e-civ.net/
Суть проста: ИИ нет; все люди-игроки перед ходом посылают приказы на сервер; сервер ПАРАЛЛЕЛЬНО, разбивая ход на меньшие части (тики), моделирует развитие; сервер после окончания расчета за текущий ход (время) - рассылает результаты игрокам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

в моей модели такого не предвидится[/b]

Жаль. Все остальные (кроме моей ) модели - не вижу возможности реализовать (в смысле чтоб потом играли массы циверов), даже принципиально, даже если бы был мульён на разработку. Пока жизнь ИМХО подтверждает мою правоту

<div class='quotetop'>Цитата</div>

что то сильно сомневаюсь )[/b]

Имеешь право Я вот сильно сомневаюсь в реализуемости остальных вариантов - тоже имею право.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 15:16) [snapback]296772[/snapback]</div>

http://e-civ.net/
Суть проста: ИИ нет; все люди-игроки перед ходом посылают приказы на сервер; сервер ПАРАЛЛЕЛЬНО, разбивая ход на меньшие части (тики), моделирует развитие; сервер после окончания расчета за текущий ход (время) - рассылает результаты игрокам.
[/b]

там последнее сообщение за 2006й год, и форум отвалился. скачать/посмотреть ее никак чтоли нельзя?

меня интересует сколько объектов, какая система приказов, сколько просчитывался ход

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 21.7.2009, 14:12) [snapback]296769[/snapback]</div>

ну это твое личное мнение всего лишь. незачем его подчеркивать было)
[/b]

Я подчеркнул не для того, чтобы сказать, что "это истина" - да, это лишь мое мнение; а только чтобы подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между подходом к синглу и МулПл. Если коробят мои подчерки, болды и верхние регистры - да наплюй, не обращай внимания и зри в суть!

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 21.7.2009, 14:21) [snapback]296774[/snapback]</div>

там последнее сообщение за 2006й год, и форум отвалился. скачать/посмотреть ее никак чтоли нельзя?
меня интересует сколько объектов, какая система приказов, сколько просчитывался ход
[/b]

http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=4355
Конечно, готовых ответов там мало, инфа размазана - но ты увидешь кто что-то знает, кто еще интересуется; можно что спросить, можно попытаться выйти на Мастеров, писавших коды. Автор - Раш(ид) Измайлов, по его словам "давно повесил броник на вешалку", но передал фанам коды. Честь ему и хвала.

P.S. Понимаешь, каждое свое "надо" или "нельзя" я говорю не просто так - к ним я довольно мучительно приходил ГОДЫ, постоянно размышляя, перебирая в уме варианты, участвуя не в одной такой дискуссии, со многими - игроками, разработчиками.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 15:27) [snapback]296775[/snapback]</div>

http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=4355
[/b]

у нас будет лучше

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 21.7.2009, 15:21) [snapback]296774[/snapback]</div>

там последнее сообщение за 2006й год, и форум отвалился. скачать/посмотреть ее никак чтоли нельзя?

меня интересует сколько объектов, какая система приказов, сколько просчитывался ход
[/b]

думаю уже нет. максимум где-то найти мануал по игре. загнулась она имхо из-за багов, игру так и не отладили, в конце 90х еще и программер ушел не отдав исходники клиента. плюс концептуальная проблема с непомерным временем на рулежку рутинных задач.
НО - имхо это прекрасных прототип, пока все что я тут читаю (если не считать развороты в RTS и управление ) по сути влазит в концепцию е-цыв геймплей которой в принципе ясен, а недостатки известны.

система ходопроизводства практически такая-же как в стандартной PBEM, например galaxy plus. клиент формирует список команд и шлет его на сервер. сервер в час Х обрабатывает приказы всех игроков одновременно, после чего присылает снапшот империи в виде отчета игроку который его загружает в клиент. понятно сейчас это можно более элегантно оформить, например как тут http://www.spaceciv.com/

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 21.7.2009, 14:35) [snapback]296778[/snapback]</div>

максимум где-то найти мануал по игре.[/b]

Мануал лежит на e-civ.net - в чем проблема?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

загнулась она имхо из-за багов, игру так и не отладили, в конце 90х еще и программер ушел не отдав исходники клиента. плюс концептуальная проблема с непомерным временем на рулежку рутинных задач. [/b]

ОЧЕНЬ спорно, из-за чего загнулась игра, я бы не стал так просто списывать на баги. Представь: ты делаешь ход раз-два в неделю - многим будет интересно? ОЧЕНЬ немногим.

Сделать ходы чаще? Неизбежно теряем в сложности модели, но еще больший минус - еще труднее собирать игроков.

Как этого избежать? Много игроков, да еще тех же, постоянно не соберешь. Отсюда вывод, озвученный мной многократно: концепт мультиплеера для серьезной стратегии - обречен на поражение.

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 15:47) [snapback]296779[/snapback]</div>

Как этого избежать? Много игроков, да еще тех же, постоянно не соберешь. Отсюда вывод, озвученный мной многократно: концепт мультиплеера для серьезной стратегии - обречен на поражение.
[/b]

ваш вывод слышал не раз, вот только в нем кроме эмоций аргументов не увидел. история серий Сида, PBEM galaxy и пары живых игр ваш вывод опровергают.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 21.7.2009, 14:56) [snapback]296781[/snapback]</div>

ваш вывод слышал не раз, вот только в нем кроме эмоций аргументов не увидел. история серий Сида, PBEM galaxy и пары живых игр ваш вывод опровергают.
[/b]

Отвечу не так безапелляционно: ВАШИ аргументы я увидел (в отличие от...), но меня они не убеждают (оставляю за вами право считать их убедительными). История Сида: настоящее распространение имеет ТОЛЬКО сингл, МулПл ГОРАЗДО менее распространен, и не будь сингла - ИМХО в него вообще никто бы не играл, игра просто не состоялась бы. РВЕМ - вообще чахлая ветка, и близко не сопоставимая по числу игроков (а значит, и окупаемости) со стратегическим синглом.

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 16:22) [snapback]296785[/snapback]</div>

Отвечу не так безапелляционно: ВАШИ аргументы я увидел (в отличие от...), но меня они не убеждают (оставляю за вами право считать их убедительными). История Сида: настоящее распространение имеет ТОЛЬКО сингл, МулПл ГОРАЗДО менее распространен, и не будь сингла - ИМХО в него вообще никто бы не играл, игра просто не состоялась бы. РВЕМ - вообще чахлая ветка, и близко не сопоставимая по числу игроков (а значит, и окупаемости) со стратегическим синглом.
[/b]

боюсь вы живете в плену собственных фантазий. примитивная Galaxy собирала до 500 человек в одной партии и в момент пика только в рунете играло думаю не менее 10к игроков. лично я буквально полгода назад играл в пошаговую SpaceCivs которая по сути PBEM, просто спсоб доставки отчета не по майлу, а более современный. подобная аудитория в полне достаточна для окупаемости проэкта, подавляющее большинство онлайнговых игр рассчитывают на много меньшее.
МулПл цивилизации менее распространен только по тому, что это бредовая помесь ужа с ежом напоминающая мне середину 90х, когда мы рубились в Civ2 hotseat. это была левая утилитка которая перезаписывала SAV-файлики и меняла признак активного игрока. то что концепция мультиплеера не налазит на концепцию Сидовской цивы из 90х по моему очевидна всем и каждому.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(iDesperado * 21.7.2009, 16:17) [snapback]296793[/snapback]</div>

боюсь вы живете в плену собственных фантазий.[/b]

Допускаю, и честно пытаюсь вслушаться в контраргументы. Я все же пытаюсь не отстаивать свое мнение, а искать истину - по мере умения

<div class='quotetop'>Цитата</div>

примитивная Galaxy собирала до 500 человек в одной партии и в момент пика только в рунете играло думаю не менее 10к игроков. лично я буквально полгода назад играл в пошаговую SpaceCivs которая по сути PBEM, просто спсоб доставки отчета не по майлу, а более современный. подобная аудитория в полне достаточна для окупаемости проэкта, подавляющее большинство онлайнговых игр рассчитывают на много меньшее.[/b]

Ты САМ говоришь - "примитивная". И "Трава" собирала немало людей. Но мне это неинтересно, и я думаю/думал, что здесь обсуждается глобальная стратегическая игра УРОВНЯ Цивы.

Т.е. я верю в возможность сотни-тысячи игроков в любой момент зайти и сыграть в игру, в которую можно относительно безболезненно войти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, и так же выйти. Цива - не такая игра, в ней победа закладывается на много-много ходов наперед, войти с опозданием или вместо кого-то, пропустить несколько ходов (даже если есть система приказов) - уже резко снижает интерес (для большинства).

<div class='quotetop'>Цитата</div>

МулПл цивилизации менее распространен только по тому, что это бредовая помесь ужа с ежом напоминающая мне середину 90х, когда мы рубились в Civ2 hotseat. это была левая утилитка которая перезаписывала SAV-файлики и меняла признак активного игрока. то что концепция мультиплеера не налазит на концепцию Сидовской цивы из 90х по моему очевидна всем и каждому.[/b]

Так и я о том же - не налазит! Только выходы мы видим ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ: вы - к переходу к совсем другой игре, с моей точки зрения - совсем неинтересной и более... ну упрощенной; я - к отказу от МулПл вообще, чтобы не жертвовать стратегичностью, реалистичностью и интересом к геймплею.

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

я - к отказу от МулПл вообще, чтобы не жертвовать стратегичностью, реалистичностью и интересом к геймплею.[/b]

не вопрос
Зарабатывай миллион, и заказывай у разрабов.
Или, учись программировать, и делай сам.

Причин почему здесь нет смысла обсуждать сингл -- очень много.
И ты их своим упорством не перепреш.
Здесь и существующий на сегодня тренд -- сегодня все игры стараются перевести в онлайн. Коробочные версии вымирают.

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 17:45) [snapback]296804[/snapback]</div>

Ты САМ говоришь - "примитивная". И "Трава" собирала немало людей. Но мне это неинтересно, и я думаю/думал, что здесь обсуждается глобальная стратегическая игра УРОВНЯ Цивы.[/b]

а мне не интересно стратегия без мультиплеера и уверен, что вы меня не переубедите ... но если мы пойдем дальше и посмотрим на большинство представленных концепций обсуждают пошаговую мультиплеер стратегию. мультиплеер стратегии с одновременной рулежкой есть и сейчас, народу в такие игры не наберется сотнями тысяч, но наберется в полне достаточно, чтоб окупить качественно сделанную игру.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 17:45) [snapback]296804[/snapback]</div>

Т.е. я верю в возможность сотни-тысячи игроков в любой момент зайти и сыграть в игру, в которую можно относительно безболезненно войти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, и так же выйти.[/b]

за последний год я играл в две такие - бредятина, никто так и не придумал защиты от эффекта "головы в печке". через пару недель люди бросают этих ежей с ужами.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 21.7.2009, 17:45) [snapback]296804[/snapback]</div>

Цива - не такая игра, в ней победа закладывается на много-много ходов наперед, войти с опозданием или вместо кого-то, пропустить несколько ходов (даже если есть система приказов) - уже резко снижает интерес (для большинства).[/b]

1. именно поэтому я посмотрел практически все реализованные попытки мультиплеерных пошаговых стратегий
2. большинству интересны аркады, и что теперь, ориентироваться на это большинство ?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

я - к отказу от МулПл вообще, чтобы не жертвовать стратегичностью, реалистичностью и интересом к геймплею.
[/b]

осталось заработать миллион ™ и спустить его на ИИ для сингла. имхо, без шансов.

[Мюрат]

По поводу мнения, поясняю: высказываю соображения заинтересованного человека, я не напрашиваюсь в команду, ибо мои возможности помощи проекту весьма ограничены, но, как говорится, чем смогу..
За мультиплеер, против, какая разница? Фичи которые режиму онлайн чужды, в нём просто отключить
Вообще настройки великая вещь, выставил галки на интересующих пунктах и вперед!
Аналогично с фичей реал-тайм боев: не захотел такую возможность, не включил при создании кампании..

[Мюрат]

2 iDesperado, ии для ртс-боев сделать не ужас как сложно, реакция компа намного быстрей человеческой, грубо говоря..
Когда я играю реалтайм-стратегии обычно бью аи более развитым производством, а не ловкостью в сражении.
По поводу твоего желания видеть игру похожую на онлайн-стратегии (типа "травы" и т.п.) ничего не имею против, как говорится на вкус и цвет..
Хотя мне будет жаль, если идея обсуждаемая сдесь, реализуется таким образом

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 22.7.2009, 10:55) [snapback]296904[/snapback]</div>

За мультиплеер, против, какая разница? Фичи которые режиму онлайн чужды, в нём просто отключить
[/b]

это мнение в общем случае ошибочно. точнее, это "просто" с точки зрения игрока (ставить галочку или нет). а с точки зрения разработчика - ради возможности выставить эту галочку придется перестраивать соответствующим образом всю концепцию.

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 22.7.2009, 11:10) [snapback]296906[/snapback]</div>

ии для ртс-боев сделать не ужас как сложно, реакция компа намного быстрей человеческой, грубо говоря..
[/b]

быстрая реакция не значит умная.

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

ради возможности выставить эту галочку придется перестраивать соответствующим образом всю концепцию.

[/b]

Правда? Я конечно не програмист, но знаю: чтобы добавить новый пункт в меню настройки, надо лишь исправить пару скриптов..

[Aku_Aku]

))

"- Вы гинеколог?
- Нет, но могу посмотреть!" (с)

[iDesperado]

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 22.7.2009, 12:10) [snapback]296906[/snapback]</div>

2 iDesperado, ии для ртс-боев сделать не ужас как сложно, реакция компа намного быстрей человеческой, грубо говоря..[/b]

боев понятно что не рокет сайнс, Йорик же вещает об сингл игре, для которой нужен ИИ на всю игру, а это задачка всего на пару порядков сложнее разработки самой игры.

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 22.7.2009, 12:10) [snapback]296906[/snapback]</div>

По поводу твоего желания видеть игру похожую на онлайн-стратегии (типа "травы" и т.п.) ничего не имею против, как говорится на вкус и цвет..
Хотя мне будет жаль, если идея обсуждаемая сдесь, реализуется таким образом
[/b]

как раз я бы хотел ровно обратного - как было в e-civ, ход раз в сутки (на поздних этапах) но с более современными способами доставки и запуска клиента (можно и в бровсере).