Где видны бонусы за пререквизиты

[forumchanin]

Читал разные источники, что мол, действует правило, что если знаешь два или более пререквизитов к очередной науке, то она быстрее изучается. Вчера посвятил несколько релоадов этому вопросу, ни фига не понял. Изучаю, к примеру, письменность, просят вбухать 572 колбы, соответственно независимо от наличия знакомства с другими нациями и независимо от пререквизитов, один фиг вбухиваю 572 колбы, подсчитывал на пальцах, прямо один в один. Где же обещанные бонусы спрятаны?

[Lexad]

Бонусы не уменьшают стоимость техи, а увеличивают вложенное число колб при одинаковом числе базовых колб (после всех бонусов зданий и цивиков).

[sergius33]

А насколько сильно такое влияние?

[Lexad]

Если для Письма знаешь один пререквизит - бонус к колбам 20%, если 3 - 60%. Изучение Драмы перед Музыкой и Фило (зная Свод и Литру) почти отбивается за счет экономии на их стоимости.

[AFro]

На всякий случай
Статья немного устарела, но полезностей в ней до сих пор масса...

[OT4E]

На пререквизитах теряется много, и особенно это видно в дуэлях. Например, 1 игрок учит монархию напрямую через пристхуд, а второй игрок делает крюк еще и на монотеизм. Что имеем? игрок 1 выучивает монархию раньше и тем самым только еще более снижает ее стоимость для игрока 2. Игрок 2, можно сказать, получает монотеизм в подарок. И примеров масса, где игроки учат науки в неправильном порядке. Засчет этого можно компенсировать достаточно значительное отставание по ГНП.

[forumchanin]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.6.2009, 14:54) [snapback]290308[/snapback]</div>

Бонусы не уменьшают стоимость техи, а увеличивают вложенное число колб при одинаковом числе базовых колб (после всех бонусов зданий и цивиков).
[/b]

То есть, при проверочных релоадах нужно проверять остаток колб, перешедший на следующую науку после письменности, так? Там и будет ощущаться этот бонус? А то как-то неочевидно, не имея пререквизитов, изучил письменность за 4 хода, имея все три - всё равно четыре хода потратил. Проверю на днях...

[IL2T]

Смотри на количество колб вложенных в науку по окончании хода. Оно не равно количеству колб в советнике на прошлый ход. В разнице этих чисел и зарыты все пререквизиты и коэффициенты.

[SPARC]

да формула-то вроде простая. за каждый пререквизит - базовые колбы умножаются на 1,2. за каждую циву знающую теху тебе еще 3% накинут.
а посмотреть просто - банки в ход БтС теперь показывает там где ползунок процентов науки. Она показывает ВСЕ банки с учетом зданий, великих и т.д.
А сколько у тебя выходит РЕАЛЬНО в ход - ну ты наведи мышку на ползунок изучаемой техи - там покажут сколько вложено уже. Жмешь ентер - снова наводишь и видишь сколько за ход добавилось к тому что было. <div class='quotetop'>Цитата</div>

То есть, при проверочных релоадах нужно проверять остаток колб, перешедший на следующую науку после письменности, так? Там и будет ощущаться этот бонус? А то как-то неочевидно, не имея пререквизитов, изучил письменность за 4 хода, имея все три - всё равно четыре хода потратил. Проверю на днях...[/b]

нечего проверять. есть одна теха для следующей - коэфф. 1,2. есть две - 1,4, есть три - 1,6. Чаще конечно коэфф. только 1,2, ибо предшествующая теха одна.

Техи имеющие коэфф. 1,4 или 1,6 имеет смысл учить с максимальным переливом из предыдущей. Ибо переливаются базовые колбы. Но базовых 100 колб перелитые в такую теху дадут не 120, а 140

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.6.2009, 13:31) [snapback]290456[/snapback]</div>

Техи имеющие коэфф. 1,4 или 1,6 имеет смысл учить с максимальным переливом из предыдущей. Ибо переливаются базовые колбы. Но базовых 100 колб перелитые в такую теху дадут не 120, а 140 [/b]

А мне казалось это в последующих патчах исправили.

[M@rsh@ll]

А что насчет технологий из предыдущих эпох? Экспериментально заметно, что если выменять неизвестную технологию предыдущей эпохи технология настоящей эпохи будет учиться быстрее.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А мне казалось это в последующих патчах исправили. [/b]

как это исправишь?! переливаются базовые колбы и по закону они должны умножатся на новый коэффициент

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.6.2009, 20:10) [snapback]290570[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

А мне казалось это в последующих патчах исправили. [/b]

как это исправишь?! переливаются базовые колбы и по закону они должны умножатся на новый коэффициент
[/b][/quote]
А перелив с письменности на, скажем, рыбалку будет делиться на коэффициент?

Тогда какая разница, как учить? Все равно, что сторительство в городе с коэффицентами от трейтов лидеров и зданий.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А что насчет технологий из предыдущих эпох? Экспериментально заметно, что если выменять неизвестную технологию предыдущей эпохи технология настоящей эпохи будет учиться быстрее.[/b]

Иди по ссылке AFro

[M@rsh@ll]

То есть, насколько я понимаю, знание монархии не повлияет на скорость исследования денег, а знание медитации повлияет.
Еще такой вопрос. Понижаются ли в стоимости технологии с предыдущих эпох при вхождении в новую эру?

[ALEXCHAMP]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

То есть, насколько я понимаю, знание монархии не повлияет на скорость исследования денег, а знание медитации повлияет.[/b]

неверно ты понимаешь. сколько колб ты будешь вкладывать в теху зависит только и только от тех тех,которые связаны напрямую с той что ты изучаешь.
Монархия и Валюта и близко не связаны - поэтому естественно там ничего не повлияет. Но и медитация с монархией напрямую не связано, а вот духовенство связано - поэтому оно повлияет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Еще такой вопрос. Понижаются ли в стоимости технологии с предыдущих эпох при вхождении в новую эру?[/b]

Стоимость технологий НЕ МЕНЯЕТСЯ. эта цифра четко забита и меняется только от размера карты, уровня сложности и скорости игры. А от эры стоимость не меняется

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Монархия и Валюта и близко не связаны - поэтому естественно там ничего не повлияет. Но и медитация с монархией напрямую не связано, а вот духовенство связано - поэтому оно повлияет.[/b]

+1

[Посол]

И ещё один момент, который может запутать.
У технологии может быть и не одна "обязательная" теха.
Это можно увидеть в окне дерева технологий, у каждой техи в верхнем правом углу стоят значки "обязательных" предпосылок. И если их например 2, то коэффициент предпосылок будет равен нулю. Так например в БТС Астро учится при коэффициенте 1. И ещё несколько наук, сейчас не помню.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У технологии может быть и не одна "обязательная" теха.
Это можно увидеть в окне дерева технологий, у каждой техи в верхнем правом углу стоят значки "обязательных" предпосылок. И если их например 2, то коэффициент предпосылок будет равен нулю. [/b]

не, не... Посол не путай личный состав. "Пререквизит" - это то, что упирается стрелочкой в теху. За него идет коэффициент. А "обязательная" теха - она нарисована на пиктограмме самой техи. И "обязательная" теха не дает коэффициента. Такая ситуация действительно с Астрономией, она учится без коэффициентов и без большого предшествующего дерева. И, кстати, именно поэтому, ее предпочтительно брать учеными, насколько я помню, колбы от ученых на коэффициент не умножаются все равно

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 8.6.2009, 11:40) [snapback]290861[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

У технологии может быть и не одна "обязательная" теха.
Это можно увидеть в окне дерева технологий, у каждой техи в верхнем правом углу стоят значки "обязательных" предпосылок. И если их например 2, то коэффициент предпосылок будет равен нулю. [/b]

не, не... Посол не путай личный состав. "Пререквизит" - это то, что упирается стрелочкой в теху. За него идет коэффициент. А "обязательная" теха - она нарисована на пиктограмме самой техи. И "обязательная" теха не дает коэффициента. Такая ситуация действительно с Астрономией, она учится без коэффициентов и без большого предшествующего дерева. И, кстати, именно поэтому, ее предпочтительно брать учеными, насколько я помню, колбы от ученых на коэффициент не умножаются все равно
[/b][/quote]
Спарк, сам не путай народ.
"обязательная" теха ДАЁТ коэффициент 1,2
Я на изучении технологий поднатоскался в Сенате вместе с Ястребом мы по пунктам разобрали статью от Requies и там же высказали своё "Фи" за некоректную информацию в ней.
А потом ещё в Парламенте с Ветром одаптировали её к БТС, когда решали что брать Либером.
итак цитата из статьи:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Коэффициент "Предпосылок" = 1 + (0.2 * Имеем минимум) + (0.2 * Число имеющихся дополнений)[/b]

Существуют несколько вариантов наук-предпосылок.

Вариант 1
Имеем только одну "обязательную" теху.
Например Верховая Езда (Животноводство). В древе наук её пиктограма не ставится т.к. она единственная.
соответственно Кп=1+(0,2*1)+(0,2*0)=1,2

Вариант 2
Имеем только одну "обязательную" теху и одну "дополнительную" теху.
Например Литьё металла(Бронза и Глиноделие). В древе наук стоит пиктограмма Бронзы т.к. она "обязательная", а Глиноделие "дополнительная". В описании техи м/д науками предпосылками ставится "и"
Поскольку для Изучения Литья эти обе техи являются необходимым минимумом, то число дополнений у нас равно 0
соответственно Кп=1+(0,2*1)+(0,2*0)=1,2

Вариант 3
Имеем только одну "обязательную" теху и несколько "дополнительных" тех.
Например Свод Законов(<strike>Математика</strike>Письменость и Деньги или Духовенство). В древе наук стоит пиктограмма <strike>Математика </strike> Письменость т.к. она "обязательная", а Деньги и Духовенство "дополнительные"
Минимальные требования для изучения "обязательная" + любая из дополнительных (поэтому м/д ними и стоит "или")
соответственно зная Математику+Духовенствомы имеем
Кп=1+(0,2*1)+(0,2*0)=1,2
А если ещё и знаем Деньги
то Кп=1+(0,2*1)+(0,2*1)=1,4
и т.д. если у нас в "дополнительных" стоит три техи
то "обязательная"+"дополнительная"=1,2
то "обязательная"+2"дополнительных"=1,4
то "обязательная"+3"дополнительных"=1,6

Далее пошли "Исключения":

Исключение 1
Не имеем "обязательных" тех.
Стартовые техи, например Рыбалка.
Кп=1+(0,2*0)+(0,2*0)=1,0

Исключение 2
Имеем две "обязательные" техи на выбор. Для изучения данной науки достаточно иметь одну из "обязательных" тех.
Например Монархия (Духовенство или Монотеизм) В древе технологий пиктограммы не ставятся т.к. достаточно иметь одну из двух наук. В справке по науке м/д науками-предпосылками стоит "или".
Если же нам известны обе указаные техи, то одна из них считается как "дополнительная".
т.е. зная Духовенство имеем
Кп=1+(0,2*1)+(0,2*0)=1,2
а если ещё знаем и Монотеизм, то
Кп=1+(0,2*1)+(0,2*1)=1,4

Исключение 3
Имеем две "обязательные" техи. Для изучения данной науки необходимо иметь обе из "обязательных" тех.
Например Астрономия (Календарь и Оптика) В древе технологий указаны пиктограммы обоих тех.В справке по науке м/д науками-предпосылками стоит "и".
Как это ни странно но коэффициент равен "1", хотя по идеи должен быть 1,2.
К этому же исключению относится Божественное право (предпосылки не помню)

вот, где то так.

ЗЫ Сразу прошу прощения, если напутал с науками-предпосылками, т.к. пишу по памяти, Цывы под рукой нет.

ЗЗЫ Для простоты запоминания можно запомнить правило:
"Технологии м/д которыми стоит "и" дают коэффициент 1,2 (вне зависимости от их кол-ва кроме "Исключения 3"), все технологии после "или" дают дополнительно +0,2 к коэффициенту."