Разрабатываем свою собственную Циву

[Aku_Aku]

\\ Как психолог скажу, это возникает с возрастом и чем старше, тем чаще...


угу, а еще с возрастом растет способность критически воспринимать информацию, как идущую от других, так и свои собственные идеи... правда, как показывает практика, не у всех...

[PavelZ]

Убрал лишнее...

И так на чём мы остановились...

Главная сложность проекта игровая логика. Вернее баланс между множеством хочу и реальными возможностями это реализовать, по этому много красивых идей так и остаются на бумаге, а чаще всего и до текста дело не доходит. Не у каждого получается достаточно чётко выражать свои мысли. Сам я только учусь это дело, так что пинайте если что не понятно только постарайтесь объяснить, что именно не так.

У игроделов есть такой термин фичекат, то есть когда идёт подготовка к выпуску игры, удаляется всё что тормозит и глючит. Чем грамотнее ДизДок тем подобный процесс менее болезнен.

[Aku_Aku]

Так USP будут сформулированы, или таки нет?

(по написанному в текущей теме все вроде ясно... но ведь есть еще проест UEF -- как там с этим делом?)

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.4.2010, 15:41) [snapback]333511[/snapback]</div>

Если не интересно, то просьба ничего не писать. Не надо пожалуйста снижать энтузиазм участников проекта. Хотелось бы наоборот, чтобы они вдохновились осознанием того, что не все читатели разделяют пессимизм Aku_Aku и Йорика, скорее наоборот. Пока что мне кажется, что все очень любопытно и внушает полный оптимизм.
[/b]

Как мне самому разъясняли, тема - уже общее достояние.

Я признаЮ большее право высказывать пожелания о направлении темы за автором, это поначалу был Суперрег, тема так разраслась, что авторами можно считать нескольких, последний (крайний ) - Зачёса.

Это я не потому, что придираюсь к формальностям, а к тому, что тема настолько - и неоправданно - широка, что зря Зачёса "узурпировал" (шютка) ее - логичнее было бы начать свою тему и там устанавливать порядок - имел бы моральное право.

А в этой теме - возможно - часть людей хотела бы видеть не попытку Зачёсы "объять необъятное", а разное - напр. поиск разных подходов к этой идее. А возможно и нет, может большинству и нравится эта попытка...

Итог: если Зачёсе мешают мои коментарии - пусть скажет, и пока его "попытка" будет здесь продолжаться, я постараюсь не коментить его - без малейших обид , и Аку призываю к тому же.

[PavelZ]

По UEF всё намного сложнее http://www.elite-games.ru/conference/viewt...1789845#1789845
http://www.elite-games.ru/conference/viewt...1792463#1792463
Дело в том, что подобных попыток, объяснить какую игру именно я хочу, делал множество, пытаясь угодить ответом то тем то другим, не забудьте глянуть на даты постов.

Пришёл к выводу, что это дело неблагодарное когда пытаешься быть хорошим для всех. Кстати там народ с 2001 года всё что-то придумывают. Была компания которая обсуждала свой концепт 6 лет подряд. У меня есть единомышленники, но непосредственно Дизайн игры делал один, просто потому что в данном случае это был единственный выход довести дело до конца. Считаю что в плане дизайна игра готова и более того есть небольшие подвижки в реализации, но проект UEF огромен и требуется поэтапная его реализация.

[Aku_Aku]

Мои интересы... тут исключительно в русле темы.
Так мы РАЗРАБАТЫВАЕМ игру? или просто так, треплемся?

[PavelZ]

Завтра немного систематизирую то, что насобирал. И можно перейти к голосованию принимается ли концепт за основу, так уж и быть создам новую тему тут на сайте специально для этого. Там посмотрим что, до как. Если честно -- уже хочу программировать (изучить Boo) для проекта АльтерЦивы, строчить текст дальше не вижу смысла, просто надо немного подредактировать то, что сделано.

Кстати ни кто не против что с моего сайта ссылка на этот форум? У меня там под сто посетителей в день...

[Gromozeka]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 19.4.2010, 21:37) [snapback]333536[/snapback]</div>

Кстати ни кто не против что с моего сайта ссылка на этот форум? У меня там под сто посетителей в день...
[/b]

Да вроде бы никто не против.И обратными ссылками твои надписи сдобрили И группу дали соответствующую

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 19.4.2010, 18:37) [snapback]333536[/snapback]</div>

Кстати ни кто не против что с моего сайта ссылка на этот форум? У меня там под сто посетителей в день...
[/b]

мы на циве не женились сделаешь свою игру правильной - ещё и заплатим за неё

дай свою кнопку и код на неё - размещу с нашей стороны

[superregistr]

Раз дело принимает такой размах, то проведу небольшую агитацию. Я выступаю за набор C++/Qt/OpenGL. Qt является превосходной библиотекой, далеко вышедшей за рамки GUI. Она удобна, проста, интуитивно понятна. Библиотека кроссплатформена. В сочетании с OpenGL можно компилировать программы в Windows, Linux, MacOS, Solaris без каких-либо изменений в коде. А это значит новые рынки сбыта и новые возможности. В последнее время появилось много русскоязычной литературы по Qt. Библиотека распространяется под свободной и коммерческой лицензиями, это означает что разрабатывать можно в свободной версии, а продавать после покупки коммерческой. Есть множество дополнительных источников дохода, например, реклама. У нас в глубинке известна программа-карта ДубльГис, написанная с использованием Qt и OpenGL. Программы под Qt становятся популярными --> популярные программы сама рекламирует фирма Trolltech, разработчик Qt.

[Штурман]

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.4.2010, 1:24) [snapback]333570[/snapback]</div>

Раз дело принимает такой размах, то проведу небольшую агитацию.[/b]

Ничего и никого конкретно не имея в виду, проведу небольшую антиагитацию.

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.4.2010, 1:24) [snapback]333570[/snapback]</div>

Я выступаю за набор C++/Qt/OpenGL. Qt является превосходной библиотекой, далеко вышедшей за рамки GUI. Она удобна, проста, интуитивно понятна. Библиотека кроссплатформена.[/b]

К сожалению, кроссплатворменность даётся не бесплатно. Ради неё придётся чем-то пожертвовать. Накладные расходы вырастут. С другой стороны, можно ограничиться одной платформой (мы все знаем как она называется) и упростить и ускорить разработку.

А главное, кому и зачем нужна кроссплатформенность в наше время?
<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.4.2010, 1:24) [snapback]333570[/snapback]</div>

В сочетании с OpenGL можно компилировать программы в Windows, Linux, MacOS, Solaris без каких-либо изменений в коде. А это значит новые рынки сбыта и новые возможности.[/b]

Консоли?

Неужто кто-то всерьёз собирается играть на линуксе/макосе/солярисе?

[PavelZ]

http://zp3.biz/sites/default/files/DizDoc.doc

Не успеваю, работать то надо иногда

<div class='quotetop'>Цитата</div>

обратными ссылками твои надписи сдобрили[/b]

Спасибо, ценю.

Кнопки пока нет, но и так как есть достаточно пока.

Завтра продолжу потом создадим отдельную тему, будем голосовать и критиковать.

Делать игровую логику на Си ++ это жесть, остальное как решим так и будет. Qt знаю что за зверь, по моему для 3Д игры не прокатит.

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 20.4.2010, 19:05) [snapback]333638[/snapback]</div>

Делать игровую логику на Си ++ это жесть[/b]

? Собственно, почему?

<div class='quotetop'>Цитата(Pavel Zachesa * 20.4.2010, 19:05) [snapback]333638[/snapback]</div>

Qt знаю что за зверь, по моему для 3Д игры не прокатит.
[/b]

Тоже самое. ? 3D делается на OpenGL. Если выбирать между библиотекой GLUT и Qt, я бы выбрал Qt.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

К сожалению, кроссплатворменность даётся не бесплатно. Ради неё придётся чем-то пожертвовать. Накладные расходы вырастут.[/b]

Не понял, как связаны кроссплатформенность и накладные расходы?

[superregistr]

В прЫнципе непротив такой комбинации Python/OpenGL и питоновских библиотек-модулей, чтобы изучить Python. В настоящий момент знания по питону нулевые, поэтому алгоритмы вынужден писать на C++ с последующей переделкой в питон.

[Peter]

<div class='quotetop'>Цитата(superregistr * 20.4.2010, 21:56) [snapback]333651[/snapback]</div>

В прЫнципе непротив такой комбинации Python/OpenGL и питоновских библиотек-модулей, чтобы изучить Python. В настоящий момент знания по питону нулевые, поэтому алгоритмы вынужден писать на C++ с последующей переделкой в питон.
[/b]

ну что ж ты как, книжку хоть почитай

[superregistr]

Pavel Zachesa, скажем, если ты переделаешь две мои проги с расчетом и построением сферы под Питон, это будет очень убедительный фактор, чтобы склонить меня к Питону

Peter, книжки читаю, все прочитать невозможно, поэтому в настоящий момент жертвую либо тем, либо тем.

Добавлю тут еще немного от себя. Лично для меня проект - это хобби + самообразование языкам программирования. Именно самообучение здесь, ихмо, самый главный фактор. Проект в ближайшее время будет бесплатный, поэтому единственное что я могу из него извлечь - это программирование на языках. Но это очень весомый и важный фактор. Именно поэтому я против готовых движков. Во-первых, они специально ориентированы на профессионалов разработчиков игр, во-вторых, когда я прихожу в фирму устраиваться, меня не спрашивают знаю я тот или этот движок. А задают вполне конкретные вопросы о знаниях по Си++ или Питону.

[PavelZ]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если выбирать между библиотекой GLUT и Qt[/b]

На самом деле выбор может быть намного больше...

Python штука конечно интересная, но проги переделанные из Си ++ на него хоть и будут намного короче, их время исполнения увеличится. Вообще я приветствую твоё упорство в освоении Си ++, это может, со временем, принести свои дивиденды... А Python освоить на много легче, единственное, что немного смущает, то что большинство документации и самоучителей на 2.2-2.6 версии, а актуальная нынче 3.1 немного отличается и старые программы в ней не работают. 2.7 версия переходная как бы, старые проги работают но с предупреждением о совместимости, позволяет подготовит код к тройке.
http://www.elite-games.ru/conference...ic.php?t=45786
-- моя проба делать игру на Питоне, но к сожалению код который писал к этой игре потерялся хотя там и не много было сделано, но жалко прежде всего в плане, что мои слова не трёп
Кстати если идея игрушки нравится, то можно сделать её вместе чтоб обтереться, я тебя научу основам Питона, тому что сам знаю... Ну и можно подумать как генератор шарика реализовать на нём.

Да и я не люблю ООП или как говорят злопыхатели не понимаю.

[sweeper]

Что такое выбор языка. Задача:
Есть текстовый файл. нужно сосчитать, сколько раз упоминается в нем каждое слово.
Выдать 10 наиболее часто встречающихся, вместе с количеством вхождений.

Программист на чистом Си сделает эту задачу за час..полтора.
На Си++ - чуть быстрее.
С использованием Qt - минут 15
На Perl - пять минут, и решение будет в одну строку.

Но это вовсе не значит, что нужно везде и всегда использовать Perl.

Почему суперрегистр делает вид, что не понимает, почему делать игровую логику на C++ - это жесть, я не понимаю. Он себя позиционирует как непонятого гения, так пусть проявить свою гениальность. Он также упорно делает вид, что Питон и C++ - одного уровня, и ничего не стоит заменить одно другим. Например, использовать Питон в чисто счетной задаче отображения земного шара.

Павел, в твой огород тоже пару камешков. Тебе рассказать, для чего ООП нужно?
ООП позволяет
* управлять сложностью.
* распределять работу между несколькими исполнителями с более высокой эффективностью.
* ООП существует само по себе, без привязки к языкам. Конечно, использовать ООП легче в тех языках, где оно поддерживается синтаксисом.
* ООП подразумевает использование паттернов программирования. Без паттернов нельзя будет ни понять чужую программу, ни исправить.
* Программы на Си++ с использованием ООП более эффективны, чем на чистом Си без ООП. Это факт, вызванный тем, что Си++ позволяет некоторые операции провести на этапе компиляции и не тащить этот код в объектный модуль.

Твоя фраза насчет Qt:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Qt знаю что за зверь, по моему для 3Д игры не прокатит.[/b]

Может, кьют и не покатит для Halflife-3, но мы не халфу пишем. Но он имеет встроенный модуль для подключения OpenGL, что как раз для отображения поверхности земли, если уж нам так нужен этот реализм.

Штурман, кроссплатформенность демонстрирует качество продукта. В случае Qt она достигается использованием родных для каждой платформы примитивов, которые подключаются/отключаются на этапе компиляции. То есть она не стОит вообще ничего.

Я уже писал, почему для игровой логики нужен свой язык, и примерно какой он должен быть. Но наш гений допускает только гениальность своей собственной головы, чужих постов он не читает. Да и накидано уже достаточно. Мои аргументы в пользу специализированного языка для описания игровой механики:
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=265831
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=265896
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=266414
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...st&p=265977

[Aku_Aku]

\\ Не понял, как связаны кроссплатформенность и накладные расходы?

Вот в том то и дело, что не понимаеш, а рвешся вперед.
Хотя... это возможно даже плюс, новичек лезущий напрямую через малинник (с крапивой хе-хе) иногда бывает добивается большего, чем опытный, знающий тропинки, но цинично раздумывающий "а нафига мне эта малина".

Но опыта все равно -- голым энтузиазмом не замениш.


\\ поэтому алгоритмы вынужден писать на C++ с последующей переделкой в питон.

Это какраз лучше делать в обратную сторону -- сначала прототипировать в Питоне, а потому уже в С++.
Потому как в первом, отладка гора-а-аздо проще.


\\ единственное, что немного смущает...

и в чем проблема? в шею ведь никто не гонит, версии менять.


\\ Да и я не люблю ООП или как говорят злопыхатели не понимаю.

В игродев без ООП? ) Это -- жесть.

\\ Я уже писал, почему для игровой логики нужен свой язык...

Мне например твои аргументы абсолютно понятны, но...

учитывая то, какой здесь разброс по уровню опыта и знанию инструментов... дай бог чтобы общем знаменетеле оказалось хоть что-то... чтобы дало возможность вместе работать.

так что, мы с тобой может и могли бы пообсуждать приимущества того или другого, но мы ведь немного в сторонке, не среди тех кто рьяно проявляет желание что-то делать, не так ли?

[swan]

Кхе-кхе, на 99% согласен с двумя предыдущими ораторами, ну да ладно - промолчу... А то опять против мну холивар начнется...