Я тута намедни с ЛёхойД насчёт Сарумана дискутировал - он, похоже, основываясь на первоисточниках, которые правдивы аки Библия, меня уел
Но таки вопросы остались...
Перший квест насчёт воцарения Арагорна.
Нет, Арагорн - он гарний хлопиць - и мечом помахать, и мертвяков на повоевать сподвигнуть. НО! Есть сильный вопрос - КАК он таки стал Королём?
Во первых, никто из нас в РЕАЛЬНОЙ жизни не видел*, чтоб некий бродяжник ни с того ни с сего (без армии и прочих оранжевых революцый) обретал власть над аж двумя королевставми (Арнор и Гондор)....
Во вторых, странным образом к моменту воцарения были ликвидированы все основные претенденты (Денетор - со слов хоббита друга Арагорна - якобы самоубилася сама (см. байку Равшана о кошке в микроволновке), Боромира (сына Денетора) - убили орки (при этом якобы он зарился на Кольтсо - показания опять же одного хоббита друга Арагорна), Фарамир (тоже сын) же смертельно ранен и его лечение полностью зависит от доброй воли Арагорна).
В третьих, что самое мне непонятное, во всех процессах активно участвует товарищ Гендальф и опосредовано товарищ Элронд... Что непонятно мне - объясню.
а) Что выгадал Арагорн ясно невооружённым взглядом. Но, что получили взамен Гендальф и эльфы, которые ВСЁ РАВНО уплыли в Валинор.
б) Зачем победившему Гендальфу (он таки своего ставленника на престол Гондора посадил) надо было устраивать фарс пред вратами Мордора - Гендальф то знал, что повержение Саурона однозначно приведёт к тому, что его, Гендальфа, всенепременно вернут взад...
И в) апокрифичное:
А хотел ли Гендальф уничтожения Кольца?, предвидел ли ВСЕ последствия этого?
*) Я могу и ошибаться, но поправьте...
Правильную тему вы затронули, товарищ. Об этом хорошо написал Кирилл Еськов в романе "Последний кольценосец" и, затем, неплохо прокомментировал Сергей Переслегин.
Там пишется, что за Арагорном стояли эльфийские структуры и маги, хотевшие (по крайней мере, об эльфах это можно сказать с полной уверенностью), остановить техническое развитие (будь это развитие орков или людей - не важно).
Ведь какие бонусы у орков и людей - экспансивность и дешевизна юнитов, в том числе, обеспечивающая быструю смену модиков и технический прогресс.
А какой бонус у эльфов - индивидуальные качества их юнитов (но уж очень дорогостоящих) и замедленное развитие науки и тех.
Следовательно - что делать эльфам? Уничтожить несговорчивых орков и заставить людей отказаться от своих преимуществ. Запретить технологическое развитие (под предлогом охраны природы, экология и пр.). И - контроль над рождаемостью.
Тогда люди уподобятся эльфам, но с гигантским минусом - ибо индивидуальная мудрость человека будет ничто по сравнению с мудростью существа, прожившего тысячи лет.
Арвен в этом раскладе исполняла при Арагорне одновременно функции приманки, куратора и шпиона.
Но Арагорн оказался слишком сильной личностью, установившей абсолютную власть, и, по одному этому факту,не позволивший эльфам низвести людей до уровня домашних животных.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Добро - причиняют!исключительно из желания творить добро[/b]
А вот пользу, наборот, наносят!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хехе. Конечно, то что он исходно был вождем, в т.ч. и военным, северных дунэдайн (т.е. что от рождения имел одо королевство), не в счетВо первых, никто из нас в РЕАЛЬНОЙ жизни не видел*, чтоб некий бродяжник ни с того ни с сего (без армии и прочих оранжевых революцый) обретал власть над аж двумя королевставми (Арнор и Гондор)....[/b]
Вопрос соотнесения сказки с реальной жизнью доставляет отдельно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А также со слов присутствовавшей при самосожжении свиты покойного, сражавшейся с препятствовашим сожжению охранником... Неужели все до одного изменники? Ах-ах!<div class='quotetop'>Цитата</div>Во вторых, странным образом к моменту воцарения были ликвидированы все основные претенденты (Денетор - со слов хоббита друга Арагорна - якобы самоубилася сама[/b]Орки тоже были в доле, видимо. Как и все члены Отряда, включая особ королевской крови двух нелюдских рас, присутствовавшие на месте преступления.<div class='quotetop'>Цитата</div>Боромира (сына Денетора) - убили орки [/b]Врачи-убийцы! Стоп, только он выжил и потом обретался не в илимском остроге, а на второй руководящей должности Гондора. Заговорщик, как пить дать.<div class='quotetop'>Цитата</div>Фарамир (тоже сын) же смертельно ранен и его лечение полностью зависит от доброй воли Арагорна).[/b]А пачиму ви так говорите, как будто Валинор - это плохо? (с)что получили взамен Гендальф и эльфы, которые ВСЁ РАВНО уплыли в Валинор[/b]
У Гэндальфа вообще-то поражение Саурона было оперзаданием при засылке еще в середине эпохи. Можно сказать, выполнил миссию - вернулся на базу. То же по пункту б).
У эльфов же вообще выбора не было - либо Саурон замочит, либо своим ходом возвращаться. Так что вопрос незачетный.
Слабовато, барышни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А еще я требую цитат из Перумана, с кольчугами в складочку.<div class='quotetop'>Цитата</div>Об этом хорошо написал Кирилл Еськов в романе "Последний кольценосец"[/b]Вам так бабушка в метрополитене сказала?<div class='quotetop'>Цитата</div>Тогда люди уподобятся эльфам, но с гигантским минусом - ибо индивидуальная мудрость человека будет ничто по сравнению с мудростью существа, прожившего тысячи лет.[/b]Вот ведь папа с братьями уехали, муж умер, и думаете, заступиться за женщину некому? Ай-яй-яй.Арвен в этом раскладе исполняла при Арагорне одновременно функции приманки, куратора и шпиона.[/b]
Это что у нас свой Мордор есть.Садишься на автобус, где тебя сопровождает Голум ( он же кондуктор) и до конечной остановки едешь.По приезду на конечку ты четко понимаешь что ты эльф, а если у тебя уши не острые, то тебе добрые орки после наступления темноты быстро сделают операцию и ты точно эльф, ну а что делают с эльфами в Мордоре не мне вам говорить...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Незачёт! (Не остальное то, конечно, зачёт - только я с момента поднятия темы давно протрезвел).включая особ королевской крови двух нелюдских рас[/b]
Незачёт в том, что лица королевской крови (безотносительно расы, пола и вероисповедания) никак не важнее любых других свидетелей. Фраза излишня - прошу Гражданина Судью не вносить её в прОтокол, а присяжных не принимать к рассмотрению!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я лично - за Валинор (он же Рай). Но многие гражданы не только в Рай не торопятся, но и в него не веруют!А пачиму ви так говорите, как будто Валинор - это плохо? [/b]
Толька, блазницца мне, что на Земле то антиреснее, чем в Раю...
ЗЫ
Главное, чтоб к Мандосу не попасть...
ЗЗЫ
Лёха, Перумян и даже Ниеннаха не при делах. У Еськова вообще не про то. Он как палеонтолог, в возможность мирного сосуществования нескольких разумных рас не верит. Поэтому все неэльфу у него - разные расы ЛЮДЕЙ (тролли - типа кавказцев, орки - типа монголов). А эльфы - НЕЛЮДИ и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ изначально враги людей. Кстати, в этом, О ПОЗОР МНЕ, я с ним солидарен. Если жизнь какого-либо другого даже разумного существа мешает даже самому худшему из людей, то я за наших. За человеков! (Они меня, се сюр, заценят потом - пилюлей не оберёшься, благо жить останусь, но это назывецца видовая солидарность, воть!).
"Вам так бабушка в метрополитене сказала?"
Нет, я располагаю эксклюзивной информацией - как бывший советник короля орков:
http://strategem.narod.ru/Orcs1.htm
http://strategem.narod.ru/Orcs2.htm
http://strategem.narod.ru/Orcs3.htm
<div class='quotetop'>Цитата</div>На то ты и Человек!Толька, блазницца мне, что на Земле то антиреснее, чем в Раю...[/b]
А орки, чтоб вы знали, вообще не самостоятельная разумная раса у Толкиена, а извращенное Тьмой соединение эльфийского и животного начала, где первое - чисто чтобы руку от задницы отличать. Так-то!
Читавшим, но не полюбившим Перумана - Эльфийский Тесак! http://zhurnal.lib.ru/r/rajwizhem_a/elftesak.shtml
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это я про корреляцию возраста и мудростиВам так бабушка в метрополитене сказала?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>в данном случае факт лишь приводился, чтобы подчеркнуть затруднительность мотивации данных персон в пособничестве Арагорну и оркам в душегубстве царевича Боромитриялица королевской крови (безотносительно расы, пола и вероисповедания) никак не важнее любых других свидетелей[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 4.6.2009, 0:20) [snapback]290252[/snapback]</div>"Вам так бабушка в метрополитене сказала?"
Нет, я располагаю эксклюзивной информацией - как бывший советник короля орков:
http://strategem.narod.ru/Orcs1.htm
http://strategem.narod.ru/Orcs2.htm
http://strategem.narod.ru/Orcs3.htm
[/b]
А колуны у орков - из пенки (пенопропилена) склеены?
Из пенки и других подобных материалов - вместо привычного текстолита. Мастера решили заморочиться европейским типом игры.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.6.2009, 2:03) [snapback]290259[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНа то ты и Человек!Толька, блазницца мне, что на Земле то антиреснее, чем в Раю...[/b]
А орки, чтоб вы знали, вообще не самостоятельная разумная раса у Толкиена, а извращенное Тьмой соединение эльфийского и животного начала, где первое - чисто чтобы руку от задницы отличать. Так-то!
Читавшим, но не полюбившим Перумана - Эльфийский Тесак! http://zhurnal.lib.ru/r/rajwizhem_a/elftesak.shtml
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это я про корреляцию возраста и мудростиВам так бабушка в метрополитене сказала?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>в данном случае факт лишь приводился, чтобы подчеркнуть затруднительность мотивации данных персон в пособничестве Арагорну и оркам в душегубстве царевича Боромитриялица королевской крови (безотносительно расы, пола и вероисповедания) никак не важнее любых других свидетелей[/b]
[/b][/quote]
Видишь ли, я не толкиенист, хотя прочитал "Хоббита", "Властелина" и "Сильмариллион". Поэтому мне спорить о запятых в текстах "Профессора" не очень интересно. Но к творчеству Толкиена, в целом, отношусь хорошо (хотя "Властелин колец" изрядно скучен, напоминает аркаду, а сам Саурон - типичный компьютерный АИ). Тем не менее,могу предположить, что писатель подключился к неким информационным комплексам, хотя и трактует их с сильно субъективной точки зрения.
Конкретно,данная тема меня заинтересовала с точки зрения своей актуальности. Современное общество движется по пути какой-то гибридизации эльфийского и орочьего миров ("конвергенция двух систем, причем берет изних худшее - от орков - свинство, от эльфов - стагнацию.
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 3.6.2009, 20:34) [snapback]290177[/snapback]</div>Таки да. Точно также, как ты, заходя в тимер, ктон или дуэль руководишься исключительно желанием творить добро соседним государствамфигасе вы напридумывалиа я то думал они там в книге все делали исключительно из желания творить добро
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тем не менее,могу предположить, что писатель подключился к неким информационным комплексам, хотя и трактует их с сильно субъективной точки зрения.[/b]
Это Толкиен создал свою литературную вселенную, а потом уже все остальные понаподключались со своими субъективными точками. Только вот если отвергать основополагающие опоры вселенной Толкиена - зло Саурона, например - то это уже будет совершенно другая вселенная. Личное дело каждого, но любые заявления типа "на самом деле было не так" доставляют лулзы в промышленных масштабах. Ибо не надо путать мировую концепцию с World of Warcraft на болоте. Не говоря уже о попытках привязать к реальному миру.
А вот тапки для орков:
http://dump.iof.ru/130654.html?high=130659
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.6.2009, 13:43) [snapback]290293[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаТем не менее,могу предположить, что писатель подключился к неким информационным комплексам, хотя и трактует их с сильно субъективной точки зрения.[/b]
Это Толкиен создал свою литературную вселенную, а потом уже все остальные понаподключались со своими субъективными точками. Только вот если отвергать основополагающие опоры вселенной Толкиена - зло Саурона, например - то это уже будет совершенно другая вселенная. Личное дело каждого, но любые заявления типа "на самом деле было не так" доставляют лулзы в промышленных масштабах. Ибо не надо путать мировую концепцию с World of Warcraft на болоте. Не говоря уже о попытках привязать к реальному миру.
[/b][/quote]
Толкиен создал свою вселенную не на пустом месте. Он был филолог и специалист по мифологиям.
Кельтские и германо-скандинавские мотивы во ”Властелине колец” Д. Толкиена.
”Властелин колец” - Кельты и германо-скандинавы
Кольцо Саурона - Кольцо Нибелунгов (герм.)
Палантиры - Камень Диа Фаль и другие (ирланд.)
Глаз Саурона - Взгляд Балора (ирланд.)
Король-чародей - Один (сканд.)
Смеагорл/Деагорл - Хрейдмар, Регин - Фафнир (сканд.)
Фазольт - Фафнир, Миме - Альберих (Вагнер)
Горлум - Грендель (англосакс.), Альберих (Р. Вагнер)
Гандальф - Мерлин (бритт.), Один (сканд.)
Эльфы - Племена богини Дану, сиды (ирланд.)
Гномы гномы (герм.)
Энты - Битва деревьев (Мабиногион.)
Валинор - Эмайн-Аблах (ирланд.), Аваллон (бритт.), Андуин Аннон (бритт.)
Гибель флота Ар-Паразона - Гибель немедян у стеклянной башни (ирланд.)
Гандальф, заключенный в башне Ортханк - Мерлин в воздушной темнице Броселианда (бритт.)
Новые и древние народы - Англосаксы и кельты
Мифологические прототипы героев "Сильмариллиона" Д. Толкиена.
Серебряное и золотое деревья - Священные деревья (ирланд. саги)
Оромэ - Один (сканд.миф)
Тулкас - Тор (сканд. миф)
Падение Мелькора - Падение Сатаны (Библия)
Балроги - Сыны Муспелля (сканд.миф)
Фриэн, Тилион и напавшие на них волки - Соль (солнце), Мани (луна) и два волка (сканд. миф)
Эльфы - Племена Богини Дану (ирланд. миф)
Первый уход эльфов за море - Уход немедян из Ирландии (ирланд.саги)
Сожжение кораблей нолдоров - Сожжение кораблей Племенами Богини Дану (ирланд. саги)
Прикованный Маэдрос, орел Торондор - Прикованный Прометей, орел Зевса, Геракл (греч. миф)
Феанор - Финголфин (раздел Белерианда) - Эбер - Эримон (раздел Ирландии - ирланд.саги)
Аваллонэ - Эмайн-Аблах (ирл. саги), Аваллон (цикл Артура)
Кархарот - Волк Фенрир (сканд. миф)
Берен - Тюр (сканд. миф)
Пес Хуан - Пес Кулана (ирланд. саги)
Глаурунг - Дракон Фафнир (сканд. миф)
Глаурунг и Турамбар - Фафнир и Сигурд (сканд. миф)
Турамбар и его сестра - Зигмунд и Сигни (сканд. миф, Вагнер - "Кольцо Нибелунгов)
Мим - Миме (Вагнер - "Кольцо Нибелунгов")
Саурон - Антихрист (Библия)
Гибель Нуменора - Гибель Атлантиды (греч. миф)
Это если спорить о запятых
Я точно не филолог и не специалист по мифологиям, но конкретно по вот этому:
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 4.6.2009, 14:23) [snapback]290296[/snapback]</div>какая связь Толкиеновского Горлума с англосаксонским Гренделем?Горлум - Грендель (англосакс.), Альберих (Р. Вагнер)[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Безусловно верное замечание. Но мы же рассуждаем о Сарумяне (см. тему) - значит, о вселенной, созданной Толкиеном на общих корнях, но своей собственной, с исключительно ей присущими характеристиками. А в ней нет места доброму Саурону (после того, как он перешел к Морготу).Толкиен создал свою вселенную не на пустом месте. Он был филолог и специалист по мифологиям[/b]
Голлум=Грендель тоже не всосал
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 4.6.2009, 14:27) [snapback]290298[/snapback]</div>Я точно не филолог и не специалист по мифологиям, но конкретно по вот этому:
<div class='quotetop'>Цитата(fantalov * 4.6.2009, 14:23) [snapback]290296[/snapback]какая связь Толкиеновского Горлума с англосаксонским Гренделем?Горлум - Грендель (англосакс.), Альберих (Р. Вагнер)[/b]
[/b][/quote]
Грендель ненавидит людей, он завидует им, его раздражают радостные звуки пиров, он выходит из болот по ночам и душит, сворачивает шеи...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так и вижу Голлума, тащащего 30 человек, ***оча мерзостно. Жаба и крокодил могут жить в болоте и быть зеленого цвета, но этим сходство ограничивается.тогда, не мешкая,
грабитель грозный,
тать кровожорный
похитил тридцать
мужей-воителей,
и, с громким ***отом
и корчась мерзостно,
вор в берлогу
сволок добычу,
радуясь запаху
мяса и крови.
Лишь на рассвете
открылись людям
следы побоища
и сила Гренделя
...
и, спасаясь от недруга,
уходили воины
прочь от места опасного;
он один одержал
верх над множеством
и остался, злокозненный.
в доме конунга[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 4.6.2009, 14:48) [snapback]290306[/snapback]</div>... тащащего 30 человек...[/b]
если мне не изменяет память (давно читал, многого не помню) Горлум (Голлум) наводил страх исключительно на хоббитов, являясь приспешником паучихи Шелоб.
Ваши права
Ответить с цитированием
