+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Я нашел "дырку" в игре?

  1. #1

    Thumbs down

    Приветствую! В игре я не профи. Играть начал недавно. Заранее извиняюсь если подобное уже было найдено, но, вот что обнаружил я:

    1. Создал поселение, увеличил кол-во шкурок (меха) в одной клетке с помощью первопроходца до максимума. Позже наехал на индейцев, при нападении они уничтожили поселение, в котором я увеличил кол-во шкурок, после выноса индейцев отстроил город на том-же месте. В ранее обработанной клетке кол-во шкурок после уничтожения моего города не изменилось. Снова направил на туже клетку первопроходца и вуаля, кол-во шкурок снова возросло. Не знаю, может пригодится кому...

    2. Как я быстро разломал короля. Играл двумя поселениями, военных юнитов не закупал и не делал вообще, занимался только развитием экономики и накоплением денег. Купил галеон. Итого, в активе каравелла 2 места и галеон 6 мест, а так же много денег. Набрал 50% . Прежде чем объявлять революцию затарил в двух городах по максимуму лошадей и оружия(впоследствии не пригодилось). В Европе купил 8 рудокопов так как они, одни из самых дешевых(галеон и каравелла находятся в Европе). Переделал их в драгунов (500 золотом за каждого) посадил на корабли и отправил из Европу в свое поселение. Объявил революцию. Высадил драгунов на берег, дождался короля и сломал его. Его корабли естественно я не трогал. Смысл в том, что король не успевает увеличить свою армию, и вынужден нападать тем, что есть (ведь ранее угрозы для него не было, до объявления революции военных юнитов у меня не было, соответственно и армию он свою не увеличивал ). В итоге соотношение сил равное, даже с перевесом в мою сторону, так как мои юниты сидят в крепости. Играл англичанами. Есть сохраненки. Удачи!!!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    1. Создал поселение, увеличил кол-во шкурок (меха) в одной клетке с помощью первопроходца до максимума. Позже наехал на индейцев, при нападении они уничтожили поселение, в котором я увеличил кол-во шкурок, после выноса индейцев отстроил город на том-же месте. В ранее обработанной клетке кол-во шкурок после уничтожения моего города не изменилось. Снова направил на туже клетку первопроходца и вуаля, кол-во шкурок снова возросло. Не знаю, может пригодится кому...[/b]

    У меня такое тоже было, только с кукурузой


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    2. Как я быстро разломал короля. Играл двумя поселениями, военных юнитов не закупал и не делал вообще, занимался только развитием экономики и накоплением денег. Купил галеон. Итого, в активе каравелла 2 места и галеон 6 мест, а так же много денег. Набрал 50% . Прежде чем объявлять революцию затарил в двух городах по максимуму лошадей и оружия(впоследствии не пригодилось). В Европе купил 8 рудокопов так как они, одни из самых дешевых(галеон и каравелла находятся в Европе). Переделал их в драгунов (500 золотом за каждого) посадил на корабли и отправил из Европу в свое поселение. Объявил революцию. Высадил драгунов на берег, дождался короля и сломал его. Его корабли естественно я не трогал. Смысл в том, что король не успевает увеличить свою армию, и вынужден нападать тем, что есть (ведь ранее угрозы для него не было, до объявления революции военных юнитов у меня не было, соответственно и армию он свою не увеличивал ). В итоге соотношение сил равное, даже с перевесом в мою сторону, так как мои юниты сидят в крепости. Играл англичанами. Есть сохраненки. Удачи!!![/b]
    очень странно, насколько я знаю Король увеличивает армию от количества (процентов) независимости...то есть там надпись (смысл передам, т.к. точно не помню): типа в связи с ростом волнений в колонии, Король добавил к армии и там кого угодно: пушки, драгуны и т.п.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    <div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 9.1.2009, 6:23) [snapback]275122[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    1. Создал поселение, увеличил кол-во шкурок (меха) в одной клетке с помощью первопроходца до максимума. Позже наехал на индейцев, при нападении они уничтожили поселение, в котором я увеличил кол-во шкурок, после выноса индейцев отстроил город на том-же месте. В ранее обработанной клетке кол-во шкурок после уничтожения моего города не изменилось. Снова направил на туже клетку первопроходца и вуаля, кол-во шкурок снова возросло. Не знаю, может пригодится кому...[/b]
    У меня такое тоже было, только с кукурузой
    [/b][/quote]
    что-то я не въезжаю. Во-первых кто такой первопроходец? Пионер = рабочий? То есть Вы построили в лесу хижину чтоб увеличить доход шкур с клетки? После чего Ваш город был разрушен индейцами, но разрушили ли они хижину? Если нет, то зачем направлять туда ещё раз рабочего? Если да то Вы опять построили рабочим хижину и количество шкур опять выросло - в чём тут прокол?

    <div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 9.1.2009, 6:23) [snapback]275122[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    2. Как я быстро разломал короля. Играл двумя поселениями, военных юнитов не закупал и не делал вообще, занимался только развитием экономики и накоплением денег. Купил галеон. Итого, в активе каравелла 2 места и галеон 6 мест, а так же много денег. Набрал 50% . Прежде чем объявлять революцию затарил в двух городах по максимуму лошадей и оружия(впоследствии не пригодилось). В Европе купил 8 рудокопов так как они, одни из самых дешевых(галеон и каравелла находятся в Европе). Переделал их в драгунов (500 золотом за каждого) посадил на корабли и отправил из Европу в свое поселение. Объявил революцию. Высадил драгунов на берег, дождался короля и сломал его. Его корабли естественно я не трогал. Смысл в том, что король не успевает увеличить свою армию, и вынужден нападать тем, что есть (ведь ранее угрозы для него не было, до объявления революции военных юнитов у меня не было, соответственно и армию он свою не увеличивал ). В итоге соотношение сил равное, даже с перевесом в мою сторону, так как мои юниты сидят в крепости. Играл англичанами. Есть сохраненки. Удачи!!![/b]
    очень странно, насколько я знаю Король увеличивает армию от количества (процентов) независимости...то есть там надпись (смысл передам, т.к. точно не помню): типа в связи с ростом волнений в колонии, Король добавил к армии и там кого угодно: пушки, драгуны и т.п.
    [/b][/quote]
    DenisP поздравляю с победой на каком уровне играли?

    Как уже многие упоминали (особенно на их-фанатиках) играть двумя поселениями оптимально - обеспечивает относительно быстрый экономический рост, даёт возможность контролировать довольно большую територию и т.д. Рекомендуется одно поселение-порт и одно внутри континета. Но, что важнее, большого населения в двух городах не соберёш, потому бунтарский дух при наличии соответсвующих строений да ещё и политиков, растёт быстрее чем военная мощь королевского войска. Ибо король может прибавлять за ход только один юнит, а иногда это ещё и корабль, который по-сути ничего не решает. Подробней революция уже обсосана в статье, ну и ещё есть статья об организации революции возможно стоит их объединить в одно исчерпывающее творение.

    Ещё бегло о нациях и лидерах: я считаю что оптимально играть за испанцев - особеноо за безбородого Хосе (догадайтесь почему), хотя лично мне Симон-Борода, чисто субъективно, больше нравится. На втором месте англичане - особенно рулит Шорш Вашингтон с дешёвыми солдатами и естественно быстрой эмиграцией. Остальные нации/лидеры сильно проигрывают Хосе и Шоршу, думаю это будут любимые противники в мультиках.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    <div class='quotetop'>Цитата(Панас * 9.1.2009, 12:07) [snapback]275142[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 9.1.2009, 6:23) [snapback]275122[/snapback]
    <div class='quotetop'>Цитата
    1. Создал поселение, увеличил кол-во шкурок (меха) в одной клетке с помощью первопроходца до максимума. Позже наехал на индейцев, при нападении они уничтожили поселение, в котором я увеличил кол-во шкурок, после выноса индейцев отстроил город на том-же месте. В ранее обработанной клетке кол-во шкурок после уничтожения моего города не изменилось. Снова направил на туже клетку первопроходца и вуаля, кол-во шкурок снова возросло. Не знаю, может пригодится кому...[/b]
    У меня такое тоже было, только с кукурузой

    что-то я не въезжаю. Во-первых кто такой первопроходец? Пионер = рабочий? То есть Вы построили в лесу хижину чтоб увеличить доход шкур с клетки? После чего Ваш город был разрушен индейцами, но разрушили ли они хижину? Если нет, то зачем направлять туда ещё раз рабочего? Если да то Вы опять построили рабочим хижину и количество шкур опять выросло - в чём тут прокол? [/b][/quote]

    Первопроходец, это тот который строит дороги. Что значит зачем? Я хотел узнать, можно ли еще увеличить кол-во, или есть предел после обработки. Как оказалось, предела нет, отстроил город и увеличил кол-во еще раз. Т.е. увеличил дважды.

    <div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 9.1.2009, 6:23) [snapback]275122[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    2. Как я быстро разломал короля. Играл двумя поселениями, военных юнитов не закупал и не делал вообще, занимался только развитием экономики и накоплением денег. Купил галеон. Итого, в активе каравелла 2 места и галеон 6 мест, а так же много денег. Набрал 50% . Прежде чем объявлять революцию затарил в двух городах по максимуму лошадей и оружия(впоследствии не пригодилось). В Европе купил 8 рудокопов так как они, одни из самых дешевых(галеон и каравелла находятся в Европе). Переделал их в драгунов (500 золотом за каждого) посадил на корабли и отправил из Европу в свое поселение. Объявил революцию. Высадил драгунов на берег, дождался короля и сломал его. Его корабли естественно я не трогал. Смысл в том, что король не успевает увеличить свою армию, и вынужден нападать тем, что есть (ведь ранее угрозы для него не было, до объявления революции военных юнитов у меня не было, соответственно и армию он свою не увеличивал ). В итоге соотношение сил равное, даже с перевесом в мою сторону, так как мои юниты сидят в крепости. Играл англичанами. Есть сохраненки. Удачи!!![/b]
    очень странно, насколько я знаю Король увеличивает армию от количества (процентов) независимости...то есть там надпись (смысл передам, т.к. точно не помню): типа в связи с ростом волнений в колонии, Король добавил к армии и там кого угодно: пушки, драгуны и т.п.
    [/b][/quote]
    DenisP поздравляю с победой на каком уровне играли?

    Как уже многие упоминали (особенно на их-фанатиках) играть двумя поселениями оптимально - обеспечивает относительно быстрый экономический рост, даёт возможность контролировать довольно большую територию и т.д. Рекомендуется одно поселение-порт и одно внутри континета. Но, что важнее, большого населения в двух городах не соберёш, потому бунтарский дух при наличии соответсвующих строений да ещё и политиков, растёт быстрее чем военная мощь королевского войска. Ибо король может прибавлять за ход только один юнит, а иногда это ещё и корабль, который по-сути ничего не решает. Подробней революция уже обсосана в статье, ну и ещё есть статья об организации революции возможно стоит их объединить в одно исчерпывающее творение.

    Ещё бегло о нациях и лидерах: я считаю что оптимально играть за испанцев - особеноо за безбородого Хосе (догадайтесь почему), хотя лично мне Симон-Борода, чисто субъективно, больше нравится. На втором месте англичане - особенно рулит Шорш Вашингтон с дешёвыми солдатами и естественно быстрой эмиграцией. Остальные нации/лидеры сильно проигрывают Хосе и Шоршу, думаю это будут любимые противники в мультиках.
    [/b][/quote]

    Не спорю. Я говорю лишь только о том, что таким образом обманул ИИ. Ведь эмигранты ожидающие в Европе еще не были "моими", а за один ход до революции я их сделал таковыми, переделав в драгунов. Отреагировать, как нужно король не успевает, так как численность армии после объявления революции он не увеличивает. Что мешает, в конце концов, отослать два галеона и сделать 12 драгунов затаврив при этом в городах оружие и лошадей? В общем, буду экспериментировать. Вот с бассейна вернусь и начну
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #5
    <div class='quotetop'>Цитата(DenisP * 9.1.2009, 11:20) [snapback]275151[/snapback]</div>
    ...
    Первопроходец, это тот который строит дороги. Что значит зачем? Я хотел узнать, можно ли еще увеличить кол-во, или есть предел после обработки. Как оказалось, предела нет, отстроил город и увеличил кол-во еще раз. Т.е. увеличил дважды.
    [/b]
    теперь немного понятней, то есть хотя индейцы хижину снесли, количество шкурок не упало? И соответсвенно при постройки следующей хижины оно опять увеличивается.

    <div class='quotetop'>Цитата(DenisP * 9.1.2009, 11:20) [snapback]275151[/snapback]</div>
    ...
    Не спорю. Я говорю лишь только о том, что таким образом обманул ИИ. Ведь эмигранты ожидающие в Европе еще не были "моими", а за один ход до революции я их сделал таковыми, переделав в драгунов. Отреагировать, как нужно король не успевает, так как численность армии после объявления революции он не увеличивает. Что мешает, в конце концов, отослать два галеона и сделать 12 драгунов затаврив при этом в городах оружие и лошадей? В общем, буду экспериментировать.
    [/b]
    А вот это интерессный момент, спасибо DenisP
    Я всё хотел проверить можно ли народ на пирсе припарковать. Это очень сильно может повлиять, тогда незачем зацикливаться на двох поселениях, а быстрее расти и в нужный момент всех в ссылку в Европу на пару ходов, потом даже после начала революции можно будет ухитриться их обратно доставить.
    <div class='quotetop'>Цитата(DenisP * 9.1.2009, 11:20) [snapback]275151[/snapback]</div>
    Вот с бассейна вернусь и начну
    [/b]
    смотри не напорись на чужого капера
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Я так и не понял, в чем именно ты нашел "дырку" в игре.
    На мой взгляд основная "дарка" это то, что увеличение Экспидиционного Корпуса (ЭК) происходит тока при росте у тебя Колоколов свободы и заканчивается в момент обявления Революции.
    Из этого следует и основная тактика игры.
    Т.е. на первых этапах ты вообще не производишь эти колокола и осттаёшся "лояльным" к Европе, даже когда посылаешь Короля подальше когда он требует у тебя денег.
    В момент, когда ты "затарил" свои склады Ружьями и Лошадками и отстроил во всех городах Газеты, просто переводишь всех своих горожан в свободных колонистов, оставляя в городе по 4 чела (3 политика в ратуше+1 на пищевом тайле) остальных тупо вооружаешь (освобождая склады для новой партии оружия и лошадей) или оставляешь обычнамими колонистами.
    Данная фишка позволяет тебе достигнуть 50% барьера менее чем за 10 ходов не зависимо сколько у тебя городов (хоть 20+) за это время ты вывозишь со своих складов все запасы товаров и ресурсов в Европу и продаём их взамен забивая свои Галеоны Ружьями. По возвращению Галеонов объявляем революцию и вооружаем население.
    В итоге имеем 3-4 кратное премущество своих вооруженных сил по отношению к королевским.
    Игра сделана.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  7. #7
    Название темы интригует , содержание - разочаровывает
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

  8. #8
    Название темы интригует - последний запостившийся в ней перед мной - разочаровывает
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Эх... очередной перспективной и неординарной теме так и не суждено раскрыться во всей красе из-за деструктивного флудобуддизма
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    За тремя вещами можно наблюдать бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как упоротые ватные клоуны истерично визжат: "Украине скоро хана"

  10. #10
    Дыра это, или нет... Все равно выход в трудной ситуации. Если король так и оставит 4 корабля, накидав кучу сухопутных войск, то можно попробовать бороться с ним на море. Два-три линейных корабля вполне могут спасти революцию. У первого лин. корабля шанс победы 29.9% (если не ошибаюсь), скорее всего ему хана. Зато он потреплет так королевский, что второй наш лин. кор. вынесет его без вариантов, с повышением к тому ж. Взяв ему "Ветеран 1" повысим шанс борьбы с королевским флотом до 37%, к тому же можем повторить трюк с нападением сначала неветеранским кораблем. Останется из трех всего один корабль (а если повезет, то и два) с "Ветеран 2". А у него шанс уже 64.4%. Против всего 2-х королевских кораблей. Главное их поймать теперь. По уничтожении флота победа также достигнута.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #11
    Помоему это крайне маловероятно, но если даже к началу революции останется 4 коробля, денежная или ресурсная цена не окупает покупку 3х линкоров в сравнении с организации сухопутных войск.

    Один линкор это как минимум, если строить его в доках, 300 мушкетов + 300 инструментов, а это по меньшей мере 8 слодат, при том что один Мановар перевозит не более 4х юнитов, а если уничтожить не все корабли экспедиционного флота, оставшиеся постепенно будут переправлять сухопутные войска.
    А если таки уничтожить весь флот, но останутся сухопутные войска в европе, победу тебе не защитают, об этом НАСТОЯЩЕМ ГЛЮКЕ писали на форуме.

    Так что Фригаты и Линкоры это игрушки против каперов и для местных разборок.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    <div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.1.2009, 5:16) [snapback]275219[/snapback]</div>
    Я так и не понял, в чем именно ты нашел "дырку" в игре.
    [/b]
    внимательный читатель увидит что одна дырка была таки высветлена - теоретически нескончаемое улучшение тайла. Хотя на практике это пройдёт максимум один раз, а то замучаешся посёлок отстраивать после индейских варваров.
    <div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.1.2009, 5:16) [snapback]275219[/snapback]</div>
    На мой взгляд основная "дарка" это то, что увеличение Экспидиционного Корпуса (ЭК) происходит тока при росте у тебя Колоколов свободы и заканчивается в момент обявления Революции.
    Из этого следует и основная тактика игры.
    [/b]
    it&#39;s not a bug, it&#39;s a feature
    <div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.1.2009, 5:16) [snapback]275219[/snapback]</div>
    ... оставляя в городе по 4 чела (3 политика в ратуше+1 на пищевом тайле) остальных тупо вооружаешь (освобождая склады для новой партии оружия и лошадей) или оставляешь обычнамими колонистами.
    Данная фишка позволяет тебе достигнуть 50% барьера менее чем за 10 ходов не зависимо сколько у тебя городов (хоть 20+) ...
    [/b]
    не получится - бегающие по округе тоже в зачёт идут (читаем хороший перевод от GobblinS). Единственная возможность - ссылка в Европу. Мною не проверено, но DenisP заявил что возможно.
    <div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.1.2009, 5:16) [snapback]275219[/snapback]</div>
    В итоге имеем 3-4 кратное премущество своих вооруженных сил по отношению к королевским.
    Игра сделана.
    [/b]
    а вот здесь попрошу сфоткать экран революции и показать 3-4 кратное преимущество, иначе это голословие.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #13
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    а вот здесь попрошу сфоткать экран революции и показать 3-4 кратное преимущество, иначе это голословие.[/b]
    Ну сейва той игры уже нет, а вот из последних которые нашел
    Окно революции
    Окно Европы
    Конечно не 3-4 кратное но всё равно без вариантов для Короля.
    (Хотя если посчитать токо сухопутные юниты, с учетом того оружия которое уже в Галеоне то как раз в 3 раза)
    Мод "Русская Америка"
    Уровень 3-й с начала
    Городов 10
    Контролюрую около 40% Нового света
    Бунтарский Дух набран ровно за 10 ходов с 200 по 210 ходы
    По дороге в Европу ещё 2 Галеона
    Билдером не пользуюсь, могу скинуть сейвы за 200-й и 210-й хода.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  14. #14
    <div class='quotetop'>Цитата(Посол * 15.1.2009, 5:08) [snapback]275804[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата
    а вот здесь попрошу сфоткать экран революции и показать 3-4 кратное преимущество, иначе это голословие.[/b]
    Ну сейва той игры уже нет, а вот из последних которые нашел
    Окно революции
    Окно Европы
    Конечно не 3-4 кратное но всё равно без вариантов для Короля.
    (Хотя если посчитать токо сухопутные юниты, с учетом того оружия которое уже в Галеоне то как раз в 3 раза)
    Мод "Русская Америка"
    Уровень 3-й с начала
    Городов 10
    Контролюрую около 40% Нового света
    Бунтарский Дух набран ровно за 10 ходов с 200 по 210 ходы
    По дороге в Европу ещё 2 Галеона
    Билдером не пользуюсь, могу скинуть сейвы за 200-й и 210-й хода.
    [/b][/quote]
    маладэц
    пора тебе на революционера переходить, хоть немного веселее будет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    пора тебе на революционера переходить, хоть немного веселее будет.[/b]
    Я пока в процессе обучения.
    Познания механики игры, разных приёмов и т.д и т.п.
    Что бы потом не отвлекатся на мелочи. А для этого среднии уровни самое то.
    Ну а как наскучит.
    То скорость Эпик, размер Огромный, сложность Революционер
    и на несколько суток получать удовольствие
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  16. #16
    Я вот не понимаю как можно тратить время на ЭТОТ AI, который без жульничиства не может составить конкуренцию опытному игроку, не ДипБлю и точка, лучше потратить время на игры в интернете ИМХО.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #17
    <div class='quotetop'>Цитата(L.Miron * 16.1.2009, 13:43) [snapback]275969[/snapback]</div>
    Я вот не понимаю как можно тратить время на ЭТОТ AI, который без жульничиства не может составить конкуренцию опытному игроку, не ДипБлю и точка, лучше потратить время на игры в интернете ИМХО.
    [/b]
    Всё дело во времени.
    Для игры с людми нужен беспрерывный процесс, и по возможности наиболее быстрое (диномичное) ходопроизводство. Да и опять же в режими нонрелоуд. О каких экспирементах, расчетах и анализе может идти речь?
    Ты же не будешь сидеть и спокойно ждать пока я переберу различные возможные варианты спецов.
    Ну или наоборот.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  18. #18


    <div class='quotetop'>Цитата(L.Miron * 16.1.2009, 7:43) [snapback]275969[/snapback]</div>
    Я вот не понимаю как можно тратить время на ЭТОТ AI, который без жульничиства не может составить конкуренцию опытному игроку, не ДипБлю и точка, лучше потратить время на игры в интернете ИМХО.
    [/b]
    В принципе согласен, АИ никудышный и я с радостью попробовал бы мультик, более того, я думаю колониза как раз для мультика больше подходит чем цива.
    Но увы пока надо свою "се ля ви" устроить.
    А время (пока) не трачу - уже месяц как не играю, разве что на форум забегаю. Последнюю игру пытался "быструю" на революционере, но не пошло, колокола рано начал производить, а надо было полит. очки, ну и пушек побольше. Думаю через две недели посвободней себя почуствую, тогда созвонимся.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters