Дипломатический кодекс

[kaizer]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

какие то излишние сложности,
отношения игроков друг к другу могут несовпадать, считать по меньшим?
[/b]

Правида можно разработать. Я хочу вернуть настоящую дипломатию в игру, как она задумана в циве. А не так повоевали, а потом решили и сразу лучшие друзья. Вы управляете народами, людям нужно время чтоб подружиться в бывшим врагом - вот понаберитека пока плюсиков, а уж потом дружить будите

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Только нужен эксперт, который составит правила, а то я в Аи дипломатии не разбираюсь почти.[/b]

Lexad, Dynamic, Grey cardinal

Тогда надо составить за что и какие плюсы и минусы можно полуить

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Причем каждый лидер еще по разному реагирует [/b]

Да в этом есть проблема, надо внимательнее почитать, но с другой стороны эта такаяже уникальная характеристика как и УЗ и УЮ

[beholder]

вот попадет комуто токугава ....

[kaizer]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

вот попадет комуто токугава .... [/b]

И что, да за общую религию ты не сможешь много плюсов набрать, зато за общую войну хоть завались

PS Опять же оживет параметр - фаворит цивик, а одни только минуса за торговлю с врагом чего стоят - надо ведь будет думать с кем можно торговать, ас кем нет.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Но когда ситуация еще не однозначна, то просто взять и скажем подарить все города и юниты кому-то просто нечестно по отношению к остальным игрокам[/b]

Согласен. Поэтому предлагаю просто запретить дарение городов - чтобы в крайнем случае бывший союзник их захватывал, с бунтом и сносом зданий, как и нападающий, пусть и без сопротивления.

[OT4E]

Система + и - разработана для АИ, которые не может испытывать реальные чувства к другой стороне. Они даже и формируют его отношение "pleased" и т.п. Но среди людей подобная система едва ли жизнеспособна и потребует огромных усилий на подсчет и экспертную оценку.
Я считаю, что достаточно просто иерархии договоров и лимита действия каждого. Например:

Уровень 1. Мирный договор.
Ценности: собственно мир
Автопродление: нет
Срок действия: М<=50 ходов для каждой эпохи -5 ходов, хотя можно это специально и не оговаривать.
Комментарий: сюда не входят различная уплата дани, капитуляция и тп

Уровень 2. Партнерские отношения
Ценности: открытые границы, торговля ресурсами, право передвижения юнитов
Автопродление: да, то есть о разрыве нужно предупреждать за 5 ходов
Срок действия: М<=20, N=5, соответственно, мирный договор приобретает N=5.
Комментарий: все виды денежных отношений реализуем как в 3шке, то есть денежная сумма или она же в течение 20 ходов. Таким образом, как сказал Вокс, уравняем это в правах.

Уровень 3. Совместная защита
Ценности: любые
Автопродление: да, 10 ходов
Срок действия М<=20 ходов, автопродление на 10 ходов в мирное время, в военное 20.
Комментарий: сюда входит только обязательно объявление войны(без каких-либо действий и реальной помощи), неоказание никакой помощи против партнера. В мирное время выйти из договора можно за 10 ходов, в военное за 20.
Этот договор можно заключить как взаимовыгодно, так и с уплатой за "неучастие в войне" в одностороннем порядке, то есть разовой помощью или выплатой в ход,.

Уровень 4. Военная кампания
Ценности: вступительный взнос, раздел того, что захвачено
Автопродление: да, 20 ходов
Срок действия: М<=25 ходов, выход из договора возможен через 20 ходов.
Комментарий: Стороны подписывают контракт, в котором оговаривается молотковая стоимость юнитов, участвующих в войне, без учета содержания. Сюда может входить разовая выплата за участие в войне, деньги в ход, но не более 20 ходов. Все захваченные ценности делятся пополам, города компенсируются из рассчета 100 за жителя после захвата. Стоимость возвращенных городов составляет половину стоимости в случае захвата их союзником. То есть если 1 союзник захватил город размером 10, другой размером 5, то последний должен получить компенсацию в 250. Деньги непосредственно с захвата, воровства рабочих и грабежа делятся поровну.

Уровень А Дань
Ценности: любые
Автопродление: нет
Срок действия: М<=30 ходов
Комментарий: в качестве дани может выступать все что угодно: город, юниты, деньги и тп.

Уровень Б Капитуляция

Уровень В Торговое Эмбарго



В общем список ограниченный - это раз. Во-вторых, ни одно ограничение не сможет помешать вершить обычное человеческое "западло" и нагадить лидеру каждый будет рад, это естественно, не думаю, что этому следует препятствовать. Подобные вещи ведут к длинной и интересной игре. А вот ограничения ввиде вечного мира ее портят. Поэтому основная задача - регламентрировать длину договора. Я хотел сделать так, чтобы каждая новая ступень прибавляла 5 ходов к минимальному миру. Извиняюсь, если все, что я накатал - полный бред и заставил вас читать многобукв.

[Vox]

Ну то что срочность договоров нужно укоротить, вроде как уже аргументов массу привели.

Основной по моему мнению - срок договора не должен превышать спсобности контролировать его последствия.

Ходите длительного союза - создавайте такие условия, когда продлевать договор выгодно, идите на уступки, если ситуация поменялась.
Внешняя политика должна быть динамична, в разумных пределах.

[Bemep]

Дипломатическую победу отключить нафиг - а уж тем более считать в уме какие-то там виртуальные плюсы-минусы... Я и в реальной игре с АИ никогда не обращал на дипломатию никакого внимания, а уж с людьми... причем здесь цива

[Посол]

А что делать, если во время действия сделки отношения ухудшились и вышли за рамки правил?
Разрывать соглашение?
Хотя вообщем идея мне нравится тока её обтесать надо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

а уж тем более считать в уме какие-то там виртуальные плюсы-минусы... [/b]

Зачем считать, наводишь в советнике на цыву и видешь свои "+" и "-"

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.2.2009, 19:23) [snapback]278683[/snapback]</div>

А что делать, если во время действия сделки отношения ухудшились и вышли за рамки правил?
Разрывать соглашение?
Хотя вообщем идея мне нравится тока её обтесать надо.
<div class='quotetop'>Цитата

а уж тем более считать в уме какие-то там виртуальные плюсы-минусы... [/b]

Зачем считать, наводишь в советнике на цыву и видешь свои "+" и "-"
[/b][/quote]
Мне нравится идея только в том плане, если игрок все-таки сам считает кому и сколько минусов и плюсов он дает. Может ему сразу ограниченное число их дать. Я как-то думал заявить от команды, что в плане дипломатии "мы будем вести себя как АИ", но тут тонкостей больше чем правил.

Ты видишь его плюсы к тебе, а свои можешь узнать от третьих лиц только.

10 ходов достаточно, это немного, но чтобы какие-то меры принять должно хватить и игроки должны понимать, что угроза не такая уж виртуальная. 10 ходов....

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 11.2.2009, 19:27) [snapback]278684[/snapback]</div>

Originally posted by Посол
Хотя вообщем идея мне нравится тока её обтесать надо.

Пока её обтесают, мои дети в школу пойдут Предлагаю оставить до следующего пита.
[/b]

+1, вернее +100
Вы там насчитаете, а в ответ на предложение обмена техами "We fear of you becoming too advanced" или "We have our reasons" или "We just dont want start trading this technology yet"

[Termitnik]

Originally posted by Посол
Хотя вообщем идея мне нравится тока её обтесать надо.

Пока её обтесают, мои дети в школу пойдут Предлагаю оставить до следующего пита.

[kaizer]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Дипломатическую победу отключить нафиг [/b]

А явот против пускай будет АП и ООН, только запредить выдвигать на голосование дип победу, а другие резолюции пожалуйста

Ну не хотите как хотите моя предлагать - ваша отклонять

[Bemep]

АП и ООН пусть будут

[beholder]

Пусть будет Диппобеда. Этж надо еще всех уговорить за тебя госовать... Ну или пусть злобный супротивник "уговорит", сам виноват!

[Termitnik]

Даёшь диппобеду с <strike>блекджеком и шлю</strike> агитацией и дебатами