Сравнение японских и немецких авто

[Dynamic]

В общем, выбор машин на любой вкус и кошелек (но эти 2 параметра не всегда сходятся в одном авто...), жаль, кризис планы подпортил, остается пока получать эстетическое удовольствие от хороших машин...

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 3.2.2009, 18:15) [snapback]277837[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 18:11) [snapback]277836[/snapback]

З.Ы. тавота - для нищих
© Алигарх[/b]

А кто же тогда те, кто даже таёту себе позволить не может?
[/b][/quote]
...ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях © Виктор Пелевин

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

налицо стремление принизить мнение оппонента, а не гетц[/b]

нет, Гость. это мнение насчет Гетца. а смех вызывает попытка сравнить теплое с мягким. ты не находишь?
Гольф и Гетц НЕЛЬЗЯ сравнивать вообще. у них конечно кузов и 4 колеса... так и у ТАЗа тоже

[Vox]

У меня есть знакомый, очень любит немецкие машины.
Потому что продает к ним запчасти Для него каждый клиент на ауди как праздник

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Виктор Пелевин[/b]

жалкий плагиатор ©

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У меня есть знакомый, очень любит немецкие машины.
Потому что продает к ним запчасти Для него каждый клиент на ауди как праздник [/b]

друг мой. на АУДИ А3 запчасти от Гольфа. прикинь. а стоят они почти так, как на жигули и их море просто. а на А4 - от пассата.
другое дело более старшие модели, но там цена соответствует классу.
а вот интервалы плановой замены у немцев в 1,5-2 раза выше чем у японцев. и по замене масла в том числе. на пятый Гольф по маслу интервал - 30000 км. А по ремню ГРМ - 250 000 км А на корову соответственно - 10000 и 90000 почувствуй разницу. кто там что про КАЧЕСТВО писал ?! и это ПЯТЫЙ Гольф, который сняли с производства и НОВАЯ корова, которую недавно поставили на конвеер.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 18:33) [snapback]277847[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

<div class='quotetop'>Цитата

это вообще вызывает смех[/b]

налицо стремление принизить мнение оппонента, а не гетц[/b][/quote]
нет, Гость. это мнение насчет Гетца. а смех вызывает попытка сравнить теплое с мягким. ты не находишь?[/b][/quote]
я нахожу что пора выписать тебе час r/o для лучшего понимания моих слов что ты не можешь более употреблять ТАКИЕ речевые обороты
надоело, в сети есть масса ресурсов где тебя поймут и будут ценить

[SPARC]

Гость. паранойя прогрессирует?! чета ты нервничаешь... тэги потерял вряд ли где-то будут ценить мой неуживчивый характер

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 18:43) [snapback]277852[/snapback]</div>

вряд ли где-то будут ценить мой неуживчивый характер [/b]

лично мне хочется, чтобы люди обсуждали что хотят без оглядки будут ли они осмеяны неважно из каких побуждений хотя бы и Величайшим Специалистом В Области Обсуждения, коим несомнено всегда являешься О Ты
и я так сделаю

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 9:11) [snapback]277836[/snapback]</div>

З.Ы. тавота - для нищих
© Алигарх
[/b]

В принципе, - да. +1

Но машина хорошая, надежная, Корола дешевле Хонды Civic, хотя уступает совсем несильно. Камри весьма ничего для пожилых людей и дам, которе любят удобство и комфорт. Силика вообще просто песня по сравнению с фордом мустангом, и стоит лишь чуть-чуть дороже, траки тоже замечательные и джипики, - дешевые и весьма качественно сделанные.

По крайне мере тут это будет процентов на 25 дешевле аналогичного класса фольксвагена, я уж не говорю про бензин и стоимость эксплуатации.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 3.2.2009, 9:51) [snapback]277853[/snapback]</div>

лично мне хочется, чтобы люди обсуждали что хотят без оглядки будут ли они осмеяны неважно из каких побуждений ...
[/b]

+1


<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 3.2.2009, 9:51) [snapback]277853[/snapback]</div>

и я так сделаю
[/b]

[Eugene]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

есть мнение, что сравнивать узбекский сервис и сервис Рено - ГРЕХ
[/b]

Грех, не грех, а качество гарантийного сервиса одинаковое

<div class='quotetop'>Цитата</div>

это как раз показатель - тачку надо постонно загонять в сервис, да подкручивать там чего. дабы миф не развалился, о "супернадежном" авто
[/b]

Супернадежность не миф, а факт:
Рейтинг надежности автомобилей TUV’08
http://auto.ironhorse.ru/reyting-nadezhnos...v-2008_375.html
Очевидно, что тойоты встречаются в первой десятке чаще других, гольф один раз, а где тут бмв? Mercedes SL и порши тоже одни из лучших, но это вообще другой сегмент машин, не для массового потребителя. Кстати, о гарантии, посмотри списки надежности для машин свыше 5 лет, кто там доминирует? Сильно сомневаюсь, что у 6-7 и более летних машин соблюдались сроки ТО. В условиях РФ многие не соблюдают регламент по ТО, но машинки это терпят, например тойота моего отца, он за год по 30-40 тыс.км наматывает, при этом на ТО ездит, когда случайно о нем вспоминает. Я сам работая в США эксплуатировал Шевроле Силверадо не то 15 не то 18 летний, так мои боссы вообще были не в курсе, что в нем надо масло менять, я однажды обнаружил, что нет давления, пошел пешком в офис, меня подняли насмех, сказали не может быть! Я добросовестно загнул тачку в течение пары часов и поставил их перед фактом, только тогда они мне поверили!!! И это повальное явления, там принято ездить пока не загнется, в этой стране пользуется популярностью тойота! Почему? Потому что она дольше других выдерживает такую эксплуатацию


<div class='quotetop'>Цитата</div>

это вообще вызывает смех. Гец - это тупорылый В-класс. А Гольф начнем с того, что С. ну в остальном даже сранивать нечего.
...это мнение насчет Гетца. а смех вызывает попытка сравнить теплое с мягким. ты не находишь?
Гольф и Гетц НЕЛЬЗЯ сравнивать вообще. у них конечно кузов и 4 колеса... так и у ТАЗа тоже
[/b]

Ну да, конечно, разница в длине 3810 / 4204 мм, и, соответственно, в объеме багажника 254 / 350 л уже позволяет говорить о том, что это не сопоставимые авто? Спарк, ты картошку на гольфе возишь? Мне и 254 на гетце с избытком хватало: у меня задница в сиденье умещается, в багажнике аптечка с огнетушителем свободно перекатываясь редко встречались. Разве не очевидна условность разделения на классы для этих машин? Кстати, ты сравнивал выше цены на 3-х дверный гольф хэтч и 4 дверную короллу седан? Как там насчет мягкого и теплого?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

дешевизна оборачивается высокой стоимостью обслуги. производитель свое возьмет
[/b]

Рассрочка тоже не плохо

<div class='quotetop'>Цитата</div>

на АУДИ А3 запчасти от Гольфа. прикинь. а стоят они почти так, как на жигули и их море просто
[/b]

И где их такие продают? В Китае?

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2009, 20:33) [snapback]277867[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 9:11) [snapback]277836[/snapback]

З.Ы. тавота - для нищих
© Алигарх
[/b]

В принципе, - да. +1
[/b][/quote]
+1 (в смысле я к нищим)
А лёхус для нищих от тойоты вааще весч

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 3.2.2009, 11:56) [snapback]277873[/snapback]</div>

А лёхус для нищих от тойоты вааще весч
[/b]

+1

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Но машина хорошая, надежная, Корола дешевле Хонды Civic, хотя уступает совсем несильно. [/b]

акотс, ну ты сравнил двигатели у них совсем разные, управляемость, динамика. Про дизайн я вообще молчу
<div class='quotetop'>Цитата</div>

По крайне мере тут это будет процентов на 25 дешевле аналогичного класса фольксвагена, я уж не говорю про бензин и стоимость эксплуатации.
[/b]

разница в цене Гольфа и Короллы у нас процентов 15%. Про стоимость эксплуатации я цифры уже приводил. И потребление бензина у Гольфа тоже меньше.
Кроме того - "1. Гарантийный срок на новый автомобиль Тойота составляет 3 года или 100 000 км пробега, в зависимости от того, что наступит ранее, с учетом положений Руководства по гарантийному обслуживанию."
на коррозию кузова гарантия с ограничением. У ВАГа гарантия 3 года, без ограничения пробега. Гарантия от сквозной коррозии кузова 7 лет, без ограничений.
в чем тут дороговизна ТО? оно вообще копейки стоит
http://www.volkswagen.ru/service/vw_servic...table_golf0.php ТО на Гольф будет тысячи 3,5... а на Корову - 9100!!!
http://www.verra-motors.ru/files/134/Corol....4%20ZZE150.pdf - сравните цены дешевая и надежная машина
Корова на 100 тысяч гарантийных километров съест 120 000 рублей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Грех, не грех, а качество гарантийного сервиса одинаковое[/b]

этого не может быть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну да, конечно, разница в длине 3810 / 4204 мм, и, соответственно, в объеме багажника 254 / 350 л уже позволяет говорить о том, что это не сопоставимые авто? Спарк, ты картошку на гольфе возишь? Мне и 254 на гетце с избытком хватало: у меня задница в сиденье умещается, в багажнике аптечка с огнетушителем свободно перекатываясь редко встречались. Разве не очевидна условность разделения на классы для этих машин? Кстати, ты сравнивал выше цены на 3-х дверный гольф хэтч и 4 дверную короллу седан? Как там насчет мягкого и теплого?[/b]

не позволяет. просто потому что 40 см длины автомобиля это ОЧЕНЬ много. если "почти одинаковые багажники", то выходит в салоне у гетца места ой как меньше. кроме того он уже. Если пойти дальше и начать выяснять наличие подушек, систем активной безопасности, то станет понятно, что Гецу нельзя сравниваться с Гольфом. Он в одном классе с Поло, но и ему не конкурент.<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кстати, ты сравнивал выше цены на 3-х дверный гольф хэтч и 4 дверную короллу седан? Как там насчет мягкого и теплого? [/b]

Гольф седан не бывает. Седан - это Джетта.
Насколько я помню Гольфовская дрехдверка стоит в районе 530 т.р. 507 за машину 2008 года. О чем говорить-то?! ааа... ты вот про что... ну так я тебе открою тайну за пятидверный кузов надо будет добывить тысяч 10-15. там в деньгах не большое отличие
<div class='quotetop'>Цитата</div>

И где их такие продают? В Китае?[/b]

www.exist.ru тебе поможет ознакомиться с ценами на запчасти.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я сам работая в США эксплуатировал Шевроле Силверадо не то 15 не то 18 летний, так мои боссы вообще были не в курсе, что в нем надо масло менять, я однажды обнаружил, что нет давления, пошел пешком в офис, меня подняли насмех, сказали не может быть! Я добросовестно загнул тачку в течение пары часов и поставил их перед фактом, только тогда они мне поверили!!! И это повальное явления, там принято ездить пока не загнется, в этой стране пользуется популярностью тойота! Почему? Потому что она дольше других выдерживает такую эксплуатацию[/b]

ну вот не правда, акотс не даст соврать... мериканцы ездят на минеральном масле и меняют его раз в 5000 км. ясен пень ты прибил машину давления масла в ноль - это движок капиталить... я видал кучу таких тачек из америки в сервисе с развалеными на капиталку движками, в которых было дерьмища в палец толщиной на стенках цилиндра. недолго авто выдерживают "такую эксплуатацию" - тысяч 100 миль. Потом привет. Надо быть идиотом, чтобы купить 35 "финик", а потом экономить на масле и ТО.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Сильно сомневаюсь, что у 6-7 и более летних машин соблюдались сроки ТО. В условиях РФ многие не соблюдают регламент по ТО, но машинки это терпят, например тойота моего отца, он за год по 30-40 тыс.км наматывает, при этом на ТО ездит, когда случайно о нем вспоминает[/b]

я так понимаю, за три года с момента покупки он намотал на НОВОЙ машине в районе 100 тыков, так у нее и не должно ничего ломаться
то что не соблюдают регламент, так это не от большого ума. Замена масла - это вообще должно быть как ОТ4Е наш. Все остальное, понятно, по необходимости, но это когда машина снята с гарантии... Я тебя уверяю, что если короллу гонять без ТО больше 100 тыков, то она постепенно начнет подъедать масло, будет брякать подвеска, скрипеть салон... А потом лопнет ремень ГРМ и загнет клапана. Чудес на свете не бывает - машину надо обслуживать, тогда она проедет не жалкие 200 тысяч, а 500 и более. На Гольфе двигатель 1,4 - не разборный Его не надо капиталить.... Ресурс в районе 500 тысяч км.

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 3.2.2009, 16:34) [snapback]277821[/snapback]</div>

Изучи тему Типовые приёмы полемики, постарайтесь избегнуть.
"Переход на личности" будет пресекаться всемерно. Кстати, так никто и не упрекнул меня в попирании личности Кота Бегемота (там где "сытый голодного не разумеет"). Ссыте когда страшно? это правильно. Равнодушие ещё хуже.
[/b]

Изучил:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы.[/b]

Т.е. к SPARCу оно не относится априори. Более ярого участника полемических побоищ я на этом форуме не встречал. Он всегда и во всем прав (складывается впечатление, что он так думает) - и это видно невооруженным взглядом. Ну, дык, и я всегда и во всем прав, только мне не верится, что остальные будут склонны со мной согласиться - поэтому "чукча читатель".
Читать Чапека следовало бы тем, кто со SPARCом пытается спорить, дабы нервничали меньше... но спорить не переставали - очень интересные темы получаются, и весьма познавательные, если обращать внимание на приводимые аргументы двух сторон.

В целом: в "переходе на личности" ты меня не убедил. Кстати, попытка защитить форумчан от "попирания их личности" SPARCом, на мой взгляд, является довольно унизительной для "защищаемых". И уж точно выглядит в моих глазах некорректной по отношению к SPARCу.
Что касается:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кстати, так никто и не упрекнул меня в попирании личности Кота Бегемота (там где "сытый голодного не разумеет"). Ссыте когда страшно? это правильно. Равнодушие ещё хуже.
[/b]

Это ваши с КБ заморочки, см. п. 4. правил форума:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Многие люди давно знакомы и могут позволить себе такой тон по отношению друг к другу. [/b]

P.S. Т.к. к кризису данные суждения отношения практически не имеют, может вынести это в отдельную тему? Мне было бы интересно развитие данного обсуждения (если оно последует).

[Dynamic]

Спарк, а ты собираешься ездить 500К на одной машине?

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Спарк, а ты собираешься ездить 500К на одной машине?
[/b]

ну... это к вопросу о "качестве" Белый Гольф я продал с пробегом 250 тысяч. По России он проехал 90... за это время поменяли ремень ГРМ - регламент на 180 т.км., Аммортизаторы вкруг на 180 - регламент. Ну и расходники там - колодки, свечи, сайленты... ВСЕ. а нее... еще моторчик омывателя заднего стекла. ничего не ломалось. Мужик, который купил доволен был как удав и еще сотку-то точно проедет. И дальше ... Кузов-то полностью оцинкованный - на него 12 лет гарантия от сквозной коррозии. Просто я к тому, что дешевизна тавоты, равно как и то, что она ездит и не ломаецца, в отличие от других авто - это МИФ. ТО на Гольф за 100 т.к. выйдет раза в два дешевле чем на Короллу. Какое авто более надежное?!

[Bemep]

И все-таки. Мне ОЧЕНЬ интересно, когда модераторы наконец займутся делом и отделят всю эту автомобильную ахинею в отдельную, как можно глубже запрятанную тему (например, флейм - бильярдная - флейм в бильярдной )

зы. И всем участникам дискуссии запрет постинга на данную тему на 24 часа (или больше)

[kaizer]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

все-таки. Мне ОЧЕНЬ интересно, когда модераторы наконец займутся делом и отделят всю эту автомобильную ахинею в отдельную, как можно глубже запрятанную тему (например, флейм - бильярдная - флейм в бильярдной wt.gif ) kez.gif[/b]

А начиналось все со спора о правильности в качестве антикризисной меры повышать цены на ввоз импортных авто Видимо тема очень многим близкая

[BuDDaH]

Эх, знал бы, как она близка в Оренбурге. Там проедешь всего чуть-чуть и попадаешь в сказочную страну Казахстан, где подержанные иномарки стоят копейки! И никто уже не ездит на вазах, возвращаются россияне из сказочной страны в будничную российскую реальность с высокими пошлинами, пьют горькую и ругают наши автопром. А между тем, я верю, что наши машины будут хорошими

[nikolai]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 17:35) [snapback]277828[/snapback]</div>

я извиняюсь, но в 2008 году в зоне Евро продано 15 млн. автомобилей, в то время как в США только 10. Аккуратнее с цифрами, тем более когда они не подходят под такую удобную теорию.
[/b]

Цифры подходят, просто они немного другие. Да, в Европе было продано 14.7 млн авто. Но в штатах их было продано 13.2 млн., а не 10. В Японии было продано 3.2 млн. В сумме - 16.4 проттив 14.7. Да, я оказался неправ, предположив, что американский рынок остался крупнейшим (хотя ЕС - это все-таки не страна). Но он по прежнему самый большой среди отдельных стран, а в сумме с Японией он уделывает и ЕС.
http://globalist.org.ua/?p=6684
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/15/europe/
http://www.dailycars.ru/tech/jap_22_1.html
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2009, 17:35) [snapback]277828[/snapback]</div>

сядь в немецкий автомобиль, и ты поймешь, что такое мягкий не гремящий пластик, и КАК должны работать аммортизаторы
сложно объяснять про сахар тому, кто ничего слаще морковки не ел
[/b]

Ездил я в немецких автомобилях. Правда не в люксовых, конечно, но ездил. Например та же Опель Астра, которая стоила как Королла, ничем не лучше ее - это точно. Кроме того, ездил на Ауди А4 и что меня удивило, по ощущениям особой разницы с короллой (японской) не заметил. Ну, т.е. не спорю, сиденья там красивей и приятней, центральная панель тоже, но именно по своим ходовым качествам, по комфорту - никакой разницы. А вот разница в цене ощутима и даже очень. И, кстати, тот, кто брал ее говорил, что выбирал между ней и БМВ 3, так вот про БМВ он выразился, что все, конечно круто, но езда порой напоминает о жигулях - всю задницу отбиваешь.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.2.2009, 9:09) [snapback]277897[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Спарк, а ты собираешься ездить 500К на одной машине?
[/b]

ну... это к вопросу о "качестве" Белый Гольф я продал с пробегом 250 тысяч. По России он проехал 90... за это время поменяли ремень ГРМ - регламент на 180 т.км., Аммортизаторы вкруг на 180 - регламент. Ну и расходники там - колодки, свечи, сайленты... ВСЕ. а нее... еще моторчик омывателя заднего стекла. ничего не ломалось. Мужик, который купил доволен был как удав и еще сотку-то точно проедет. И дальше ... Кузов-то полностью оцинкованный - на него 12 лет гарантия от сквозной коррозии. Просто я к тому, что дешевизна тавоты, равно как и то, что она ездит и не ломаецца, в отличие от других авто - это МИФ. ТО на Гольф за 100 т.к. выйдет раза в два дешевле чем на Короллу. Какое авто более надежное?!
[/b][/quote]
Не знаю, что там по ТО, никогда не покупал новых авто, но уж по надежности сколько знал и знаю тойот, ни на одну никаких нареканий нет и не было. Ни у меня, ни у кого из тех, у кого была или есть Тойота никогда ничего серьезного не ломалось. Опять-таки косвенным признаком этого является и то, что почти все тойоты, которые я знаю покупались б/у-шными, 3-7 лет. Немецкие авто знаю, в основном только новые, поэтому сложно сравнивать. Из б/у-шных помню только ауди 100 аж 1985 года, что ли, проездила полгода и встала, но там свои тараканы: помимо просто ужасной старости, надо сказать, что хозяин к ней относился именно как тут говорилось про американцев, т.е. ездил, пока ездит, ничего не менял, не ремонтировал, а потом просто продал на запчасти и все.

P.S. Немцы все-равно круче! Просто не надо наезжать на японцев

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И все-таки. Мне ОЧЕНЬ интересно, когда модераторы наконец займутся делом и отделят всю эту автомобильную ахинею в отдельную, как можно глубже запрятанную тему (например, флейм - бильярдная - флейм в бильярдной wt.gif ) kez.gif

зы. И всем участникам дискуссии запрет постинга на данную тему на 24 часа (или больше) [/b]

Ветер, ты чего это?!