Прощай, Джорджик!

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.3.2009, 11:25) [snapback]281302[/snapback]</div>

Экие рассуждения если б да кабы... всё по плану, три дня не срок... не работал тогда телефон... и не было тогда сотовой связи, спутниковой съёмки и интернета... и аэрофотосъёмка тогда была целой операцией с прикрытием двумя полками... война же шла... сидела пара радисток за 100 км от Хиросимы, а из Хиросимы даже морзянки не было слышно...
[/b]

Срок или нет - было бы желание, возможности найти можно было бы. Шпиёнов никто не отменял. Да и как-то очень-очень слабо верится, что наивные американцы совсем-совсем не представляли себе масштабы возможных последствий. На мой взгляд, того, что они представляли, вполне было достаточно для того, чтобы прочувствовать ситуацию в целом.

[Гость]

из архивов:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.8.2005, 21:10) [snapback]52857[/snapback]</div>

вся фишка как раз в том, что их здравомыслие регулируется кодексом - религия у них синтоизм
навскидку
завершение войны с Японией - наверное, самая блестящая операция американских спецслужб аналитический отдел грамотно сработал - учёл эти бусидо и синтоизм и сформулировал ультиматум так, что император смог сохранить лицо... выражаясь яснее, Япония давно хотела сдаться (мозги у них ведь есть?), но выбор был потерять лицо или с честью смерть принять... а тут, в соответствии с канонами бусидо
1. сила доказана почти-смертью
2. почётная пощада в обмен на присягу сюзерену (кодекс бусидо тоже ж не суицидники вырабатывали )
потому для меня Япония=США на 101% это американский непотопляемый авианосец

... и ещё (всяко лыко в строку) - это хорошая иллюстрация тем, кто стращает что США ЗАВОЮЮТ И БУДЕТ ПОПА... вот Япония как е2-е4 завоевана, а как мучаются, как мучаются под американским сапогом
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.3.2009, 11:36) [snapback]281306[/snapback]</div>

Срок или нет - было бы желание, возможности найти можно было бы.
[/b]

ты японцев погуглюй, а

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

и ещё (всяко лыко в строку) - это хорошая иллюстрация тем, кто стращает что США ЗАВОЮЮТ И БУДЕТ ПОПА... вот Япония как е2-е4 завоевана, а как мучаются, как мучаются под американским сапогом [/b]

У нас, однако, кодекс другой. А император потом чуть ли не Чарли Чаплином плясал перед морпехами США - какие тут кодексы чести, ёй.

[Gromozeka]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.3.2009, 14:38) [snapback]281307[/snapback]</div>

из архивов:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.8.2005, 21:10) [snapback]52857[/snapback]

вся фишка как раз в том, что их здравомыслие регулируется кодексом - религия у них синтоизм
навскидку
завершение войны с Японией - наверное, самая блестящая операция американских спецслужб аналитический отдел грамотно сработал - учёл эти бусидо и синтоизм и сформулировал ультиматум так, что император смог сохранить лицо... выражаясь яснее, Япония давно хотела сдаться (мозги у них ведь есть?), но выбор был потерять лицо или с честью смерть принять... а тут, в соответствии с канонами бусидо
1. сила доказана почти-смертью
2. почётная пощада в обмен на присягу сюзерену (кодекс бусидо тоже ж не суицидники вырабатывали )
потому для меня Япония=США на 101% это американский непотопляемый авианосец

... и ещё (всяко лыко в строку) - это хорошая иллюстрация тем, кто стращает что США ЗАВОЮЮТ И БУДЕТ ПОПА... вот Япония как е2-е4 завоевана, а как мучаются, как мучаются под американским сапогом
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.3.2009, 11:36) [snapback]281306[/snapback]</div>

Срок или нет - было бы желание, возможности найти можно было бы.
[/b]

ты японцев погуглюй, а
[/b][/quote]
А чего гуглевать?У тебя знакомые когда оттуда последний раз приехали? Чего рассказывают?

[Гость]

вам бы всё красиво обставить... с вами, красотологами, стали бы жить красиво, но без Японии
ТОГДА вопрос ставился так - или ВСЕ (ВСЕ! ВСЕ!) японцы сами принципиально умрут "в борьбе за это", или их сильно (но не ВСЕХ! но не ВСЕХ!) поубивают жертвы японской агрессии, и тогда японцам можно будет жить


<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 6.3.2009, 11:58) [snapback]281316[/snapback]</div>

А чего гуглевать?[/b]

1945 site:jp

[Bemep]

Гость, просто нет слов как ты уже достал своей дезинформацией и пропагандой
От потери 400 тыс. гражданского населения никто никогда не сдавался и японцы тоже не собирались...
Переговоры о капитуляции начались спустя 2 недели после ядерных бомбежек - через пару дней после РАЗГРОМА сухопутной армии советскими войсками. 1,5 млн убитых и пленных СОЛДАТ за 6 дней из наиболее боеспособных частей куда больший повод для капитуляцмм... К тому же японцы очень не хотели отвечать за свои действия в манчжурии перед китайцими и не только, а это могло произойти очень скоро. Предпочли отдаться тем кто от них практически не пострадал.

И не надо рассказывать сказки про то как японцы обожают американцев И уж тем более про менталитет японцев - прошлых и нынешних, ты в нем все равно абсолютно не разбираешься, так как не японец. А о бусидо кроме названия явно больше ничего не слышал

<div class='quotetop'>Цитата</div>

вам бы всё красиво обставить...[/b]

купи зеркало

[Санек21]

Уж не знаю что там в 45-ом было но щас японцам явно не айс.Основным потребителем продукции Японии является США, а США щас явно не до японской продукции.
Ветер +1

[Lexad]

Знаешь, Гость, действительно не стоит покрывать американцев, они были вполне в курсе:

After the Hiroshima bombing, President Truman announced, "If they do not accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air the likes of which has never been seen on this earth."

By August 8, 1945, newspapers in the US were reporting that broadcasts from Radio Tokyo had described the destruction observed in Hiroshima. "Practically all living things, human and animal, were literally seared to death," Japanese radio announcers said in a broadcast captured by Allied sources
http://www.fultonsun.com/articles/2005/08/...s/146news11.txt

И 9 числа полетела 2-я бомба.

Это была война, и Дрезден стерли обычными вооружениями с неменьшим успехом, и вполне осознанно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Переговоры о капитуляции начались спустя 2 недели после ядерных бомбежек [/b]

И ты не прав - бомбы были 6 и 9 августа, заявление о капитуляции - уже 15го.

[Bemep]

А советское наступление когда было? оно вроде бы 8го августа началось и к 15 вполне себе закончилось. Заявление это начало переговоров, которые закончились спустя еще 2 недели так что я в предыдущих "2 неделях" взял средний срок этого переговорного процесса

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А советское наступление когда было? оно вроде бы 8го августа началось и к 15 вполне себе закончилось[/b]

да<div class='quotetop'>Цитата</div>

Заявление это начало переговоров, которые закончились спустя еще 2 недели [/b]

Заявление о безоговорочной капитуляции - это не начало переговоров, о чем еще говорить. Просто Труман сказал (вполне обоснованно), что может их стереть с лица земли. При всей ценности Манжурской наступательной операции, она не угрожала самой Японии, в то время как американцы за счет подавляющего преимущества флота и авиации в последние дни могли бомбить все, что хотели. Там и без атомных бомб целые города фугасами выжигали.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 7.3.2009, 0:12) [snapback]281434[/snapback]</div>

заявление о капитуляции - уже 15го.
[/b]

Чё-т не сходится. Дата окончания войны - 2 сентября, однако.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.3.2009, 11:34) [snapback]281302[/snapback]</div>

крамольная для ума европейца мысль[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 7.3.2009, 0:12) [snapback]281434[/snapback]</div>

И 9 числа полетела 2-я бомба...[/b]

...о скорейшем сбросе которой молился японский император

[SPARC]

а ты, циничный

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 7.3.2009, 9:37) [snapback]281461[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.3.2009, 11:34) [snapback]281302[/snapback]

крамольная для ума европейца мысль[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 7.3.2009, 0:12) [snapback]281434[/snapback]</div>

И 9 числа полетела 2-я бомба...[/b]

...о скорейшем сбросе которой молился японский император
[/b][/quote]
А Гость видать был лучшим другом японского императора и знал о чем молился император.

[Гость]

как показать слепому
что небо выше воды?
в раздумьях

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 7.3.2009, 17:57) [snapback]281524[/snapback]</div>

как показать слепому
что небо выше воды?
в раздумьях
[/b]

Понимаешь Гость это ТВОЕ мнение и каждый тут высказывает СВОЕ мнение.И очень не факт что хоть чье-то мнение соотвествует действительности ибо никто из нас не является президентом или иным власным лицом которое могло-бы знать ИСТИНУ.А насчет показать, то если ето ТВОЕ мнение, умей ОТСТАИВАТЬ его и приводи ДОВОДЫ чтобы отстоять его.А то как не увижу твои посты то только МНЕНИЕ и никакого ОТСТАИВАНИЯ.Как говорили древние (греки по моему) "истина рождается в споре".

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.3.2009, 11:14) [snapback]281293[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 6.3.2009, 3:39) [snapback]281260[/snapback]

Ляпну, как обычно, глупость.
...
США - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, которая применила ядерное оружие против другой страны!
[/b]

так точно, ляпнул глупость из агитки

никакого опыта и представления о тяжести последствий НИ У ОДНОЙ страны не было
США в момент первого применения была единственной страной, владеющей ядерным оружием
дальнейшее применение ядерного оружия было остановлено именно самими США
дальнейшее возможное применение ядерного оружия ДРУГИМИ СТРАНАМИ было остановлено именно самими США[/b][/quote]
Ага, когда у СССР появилась бомба и средства ее доставки к Вашингтону. Тогда да, ужасные последствия, негуманность, вот святых из американсокго политического эстеблишмента делать не надо.

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 7.3.2009, 17:57) [snapback]281524[/snapback]</div>

как показать слепому
что небо выше воды?
[/b]

Гость, да легко!

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

дальнейшее применение ядерного оружия было остановлено именно самими СШАдальнейшее возможное применение ядерного оружия ДРУГИМИ СТРАНАМИ было остановлено именно самими США[/b]

Если кого они и остановили, то самих себя. И заслуга не ихняя в этом. Не секрет, что был план засыпать СССР бомбами ещё при жизни ИВСталина (и Рязань, и Н-ск, и Е-бург, и Саратов, и Одессу точняк бы накрыло - как промышленные и военные центры СССР). И что помешало? По большей части БЛЕФ Сталина про наличие у СССР достаточного количества ответных сил, ну и успешная работа сначала менеджера Берии с демонстрацией советской А-бомбы, а потом и труд акадэмика Сахарова над ПЕРВОЙ в мире водородной бомбой.
Неужели кто-нибудь из нас устоял бы от применения атомной бомбы в циве ежели у остальных от силы танки, пехота и артиллерия?! Только уж у совсем пацифистов типа меня.

[Санек21]

Мдя...Вот смотрю я на посты и такое количество проамериканской пропаганды у некоторых личностей начинает настораживать.Ладно бы если сервер был где-то в США или на худой конец на Украине или в Грузии.Вроде бы русский сервер, откуда такая неприязнь к Родине?Согласен в нашей стране много минусов, но при этом кляня чиновников страну я люблю, да согласен у Запада есть чему поучиться, но опять таки есть моменты которые бы лучше обойти.
Занавес закрылся, раздались аплодисменты, а я пошел сильно призадумавшись.