Сталин и Гитлер. Тема №1894

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 1.1.2009, 2:09) [snapback]274393[/snapback]</div>

Так то есть распространенное мнение и безусловно я с ними не был знаком, и с удовольствием послушаю другое мнение, только дело в том, что его нет
[/b]

Безусловно, распространённое. (Кем и когда, кстати, интересно?) И это делает его особо ценным, ибо распространено оно уж конечно среди особ, приближённых к обоим правителям.

Есть, правда, и робкое мнение подавляющего меньшинства, что и Сталин, и Гитлер действовали всё-таки в подавляющем большинстве случаев исходя из интересов государства, во главе которого они стояли. Но оно, по всей видимости, явно неверное, и ты, конечно же, легко навскидку приведёшь несколько аргументов в пользу его неверности. Нет желания?

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

исходя из интересов государства[/b]

ну вот, скажу еще одну банальную фразу: а разве для обычных людей не важней чтоб "колбасы с хлебом" хватало да жилось комфортно, чем какие-то там гос.интересы? Имхо это грусто, когда имперские фразы типа: "исхожу из интересов государства" занимают столь значимое место

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 1.1.2009, 17:31) [snapback]274407[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

исходя из интересов государства[/b]

ну вот, скажу еще одну банальную фразу: а разве для обычных людей не важней чтоб "колбасы с хлебом" хватало да жилось комфортно, чем какие-то там гос.интересы? Имхо это грусто, когда имперские фразы типа: "исхожу из интересов государства" занимают столь значимое место
[/b][/quote]
пустые слова.
И никак не ответ на вопрос.

[Мюрат]

не рискну отвечать, а то боюсь поверхностность моих взглядов и суждений может вновь всё опошлить

[Bemep]

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 3.1.2009, 16:54) [snapback]274503[/snapback]</div>

не рискну отвечать, а то боюсь поверхностность моих взглядов и суждений может вновь всё опошлить
[/b]

Браво! Первая разумная мысль, жаль лишь что она явно была случайной

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 3.1.2009, 23:54) [snapback]274526[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 3.1.2009, 16:54) [snapback]274503[/snapback]

не рискну отвечать, а то боюсь поверхностность моих взглядов и суждений может вновь всё опошлить
[/b]

Браво! Первая разумная мысль, жаль лишь что она явно была случайной
[/b][/quote]
что правда случайной? а может всё для того и было задумано?

[Шакал ужастный]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну, безусловно, пустые. Я ж, в отличие от тебя, не был знаком лично ни со Сталиным, ни с Гитлером. Поэтому тебе, безусловно, виднее, когда ты делаешь заявления об их умственной неполноценности. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

именно что обозвал я его "параноиком" к примеру в психологии и психиатрии понятие имеет разные значения, а кто как понял в контексте это, сорри, не мои проблемы [/b]

Параноя, это не умственная неполноценность, это всего лишь психологиеское отклонение, но на уровень интелекта это ни как не влияет.
Просто при параное человек склонен к созданию сверценных идей, каждого подозревает в чём-то, и постоянно заботиться о своей личной безопасности, так как боиться что его убьют.
Но на интелект это ни как не влияет. Параноик может быть гением.

А Гитлера к примеру можно назвать психопатом - он мог впадать в истерику, его речь была гневной и импульсивной (хотя в повседневной жизни он говорил робко и неуверено), и он был слишком уверен в непобедимости своей армии.
Но дурачкои он не был

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Есть, правда, и робкое мнение подавляющего меньшинства, что и Сталин, и Гитлер действовали всё-таки в подавляющем большинстве случаев исходя из интересов государства, во главе которого они стояли[/b]

Вот именно так я и считаю
А интересы государство очень часто противостоят морали. Они делали то, что считали "целесообразным". Убить тысячу, что бы лудше жили все остальные целесообразно, но совершенно не вписываются в рамки морали.
Использовать народ как строительный материал для своих амбиций и идей - "целесообразно", тем более что при такой тактики эти цели достигаются быстро, и эффективно... но в таком случае все свершения на костях возведены.. это так. Но эффективно и целесообразно. Две стороны одной медали

Кстати в Циве как часто рабством постройки ускоряете, а?

[kostya1a]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кстати в Циве как часто рабством постройки ускоряете, а?[/b]

Ну это в циве.....а в реальности жизни людей!
Но вообще я раньше очень любил играть за Сталина,но когда я много прочитал о нём......Мне больше не хотелось играть за него!

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 4.3.2009, 15:04) [snapback]280990[/snapback]</div>

Ну это в циве.....а в реальности жизни людей!
Но вообще я раньше очень любил играть за Сталина,но когда я много прочитал о нём......Мне больше не хотелось играть за него!
[/b]

О как пропаганда действует сильно.

А написать, в принципе, всё, что угодно можно. И потом издавать это, чтоб другие читали. Бумага всё стерпит. Только неясно - отчего не поиграть за человека, если он даже по-твоему мнению ну уж совсем отъявленный злодей.

[kostya1a]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

О как пропаганда действует сильно.[/b]

Ну я не только читал,но и смотрел док.фильмы напр."Исторические хроники с Николаем Сванидзе",Эдварда Радзинского тоже смотрел и читал!

[Teddy]

<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 4.3.2009, 15:27) [snapback]280996[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

О как пропаганда действует сильно.[/b]

Ну я не только читал,но и смотрел док.фильмы напр."Исторические хроники с Николаем Сванидзе",Эдварда Радзинского тоже смотрел и читал!
[/b][/quote]

У Сванидзе и Радзинского - совсем разные Сталины! За того, который у Сванидзе, играть действительно не хочется.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 4.3.2009, 15:27) [snapback]280996[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

О как пропаганда действует сильно.[/b]

Ну я не только читал,но и смотрел док.фильмы напр."Исторические хроники с Николаем Сванидзе",Эдварда Радзинского тоже смотрел и читал!
[/b][/quote]Попса в кубе и просто попса.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 4.3.2009, 15:27) [snapback]280996[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

О как пропаганда действует сильно.[/b]

Ну я не только читал,но и смотрел док.фильмы напр."Исторические хроники с Николаем Сванидзе",Эдварда Радзинского тоже смотрел и читал!
[/b][/quote]
О ужас! Хорошо, что мнение Новодворской не учитываешь!

А мистер Сванидзе несколько заврался... Вообще "Хоть жираф был не прав, но виновен не жираф, А тот кто крикнул из ветвей - "жираф большой - ему видней". Был читабельный писатель Солженицин (не хуже Льва нашего, Толстого, но КТО_ТО собъявил его Носителем Истины. Но это Солженицын. Он в отличие от Сванидзы писал для души. А Сванидза скорее из мести. Он родственник семьи Сталиных. Первая жена Сталина была именно Екатерина Сванидзе. Родственников её "репрессировали" (та же месть за неудачный брак). Вот какой-то там н-родный племянник Николай Сванидзе мстит (в полном соответствии с горскими законами чести) за свою тётку.

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.3.2009, 1:04) [snapback]281234[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 6.3.2009, 0:45) [snapback]281233[/snapback]

Для кого Фоменко, а для кого и завкафедрой
[/b]

Нормальный мужик.
[/b][/quote]
Ну... Он, грубо говоря, повторяет АШИПКУ правильно им критикуемых - претендует на Истину и подгоняет факты под свою теорию. Заслуга его несомненна - показал, что традиционная история, как минимум не бесспорна. Но не более. Масштаб личности не позволил возвысится над амбициями, грамотно работать над множественными явными заблуждениями (математик он, не хисторик - с фактологией закономерные проблемы).

[kostya1a]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У Сванидзе и Радзинского - совсем разные Сталины![/b]

Разные,да не совсем суть остоётся одна,напр.вчера была передача"Смерть Сталина"с Радзинским. Так там он говорит что Сталин перед смертью 3-ю мировую войну хотел начать!
P.S.Сегодня 2-я часть будет

[Bemep]

Еще один любитель истории... учит историю по сванидзе и радзинскому ... Читай Фоменко и завязывай с пепси!

[Teddy]

<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 4.3.2009, 23:31) [snapback]281081[/snapback]</div>

Читай Фоменко и завязывай с пепси!
[/b]

Для кого Фоменко, а для кого и завкафедрой

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 6.3.2009, 0:45) [snapback]281233[/snapback]</div>

Для кого Фоменко, а для кого и завкафедрой
[/b]

Нормальный мужик.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Читай Фоменко и завязывай с пепси! [/b]

Призыв перейти на тяжелые наркотики?

[kostya1a]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Читай Фоменко[/b]

А как его имя?

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(kostya1a * 5.3.2009, 8:21) [snapback]281095[/snapback]</div>

А как его имя?[/b]

Фоменко Анатолий Тимофеевич.
Только Ветер, скорее всего, пошутил
Читай книги, указанные в перечне использованной литературы (если этого перечня нет - смело можно расценивать труд автора, как его субъективную точку зрения).
Потом читай книги, указанные в списке использованной литературы книг, описанных в списке использованной литературы. И так далее до архивов и натурных исследований.