Самая универсальная нация

[M@rsh@ll]

Опрос полагает отсутствие опции random leaders. Уровень сложности-монарх и более сложные.
Я считаю самой универсальной нацией в плане выбора стратегии Грецию. Александр-доминация, конквест,космос; Перикл-культура, космос. Универсальные-Индия (религия, культура, космос).
Инков же универсальными назвать нельзя, тк в начале строится куча кечуа, и уничтожается 1 нация, затем уже определяется вид победы. Это называется тактикой. Есть цивы, где существует 1 тактика (Викинги, Ацтеки), игры за которых всегда проходят одинаково.
А так хочется разнообразия...

[Lexad]

Тут проще назвать неуниверсальных. Так, неэффективно не использовать кечей, преторов, бессмертных. Все остальные не так эффективны в раннем раше и, следовательно, играются более-менее одинаково. Но это я только про старт с древности.
Еще яркий пример - Португалия с более чем 1 континентом, особенно на Терре.

А так все неочевидно. Викинги, например, имеют финансового лидера, в связи с чем неплохо развиваются. А Зулусы со своими икхандами отлично подходят для игры большими империями на сложных уровнях, будь то на доминацию или космос.

[M@rsh@ll]

Госсобственность позволяет управлять большими империями в поздние времена. СРИ тоже имеет хорошее содержание за счет ратуш, но свойства лидера (imp, pro) не дает возможности рациональной игры на космос. Португалия хороша начальным расширением (быстрые сеттлеры и рабы).
Разнообразность стратегии обозначает
1. Возможность раннего раша
2. Возможность ранней экспансии
3. Возможность постройки ранних чудес света
4. Возможность научного рывка
На примере Греции:
Александр-атака фалангой (медь), постройка чудес, или обычное развитие со средневековым рашем макеманами.
Перикл-наука (быстрые библиотеки)-культура или средневековый раш.

[liar]

в сети самый универсальный Ганди Индия.

[akots]

Россия, - есть из кого выбирать. Сталин хорошо как для начального раша, так и для чудостороительства. Петр - для начальный быстрой экспансии и активной науки. Екатерина, - просто универсальный лидер, и для расселения, и для расширения границ. Да, казак - не особо, а НИИ вообще никуда, но вклад спец. зданий не настолько велик, чтобы играть заметную роль.

[liar]

Но есть не плохие спец здания) так как амбар у инки, считайте инка + креатив, не плохой бонус.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Госсобственность позволяет управлять большими империями в поздние времена. СРИ тоже имеет хорошее содержание за счет ратуш, но свойства лидера (imp, pro) не дает возможности рациональной игры на космос.[/b]

Играть можно любым лидером на любую победу без проблем, ИИ не человек. Шаку я привел как пример не узконаправленного подхода к лидеру+нации. СРИ замечательно игралось в БОТМе10, спецюниты вообще не понадобились.<div class='quotetop'>Цитата</div>

Но есть не плохие спец здания) так как амбар у инки, считайте инка + креатив, не плохой бонус[/b]

Да, но их надо построить.<div class='quotetop'>Цитата</div>

Александр-атака фалангой (медь), постройка чудес, или обычное развитие со средневековым рашем макеманами[/b]

А чем Шурик особо хорош для Чуд? Да и Перикл может рашнуть, хоть и без звезды.

[OT4E]

В циве в отличие от других игр лидер и цивы имеют весьма минорные бонусы и отличия, и, надо сказать, этим она многим и нравится. Ничто не мешает Фредериком пойти в ранний раш, особенно в сети, этого только меньше ждут. У него такие же коляски, мечники и луки - все дело в количестве и неожиданности. Каждый уникальный юнит в различных ситуациях оказывается обычным юнитом. А преимущества надо уметь использовать и не только те, что даются от рождения.
Мне нравятся ацтеки - я люблю рабство и частно выбираю стратегии с большим уклоном в него. На поздние эры часто берут кхмеров из-за одной еды в каждом городе и индусов, естественно.

[M@rsh@ll]

Просто очень часто выбирается цивилизация с уже заранее готовой схемой игры. Но карта может оказатся неподходящей для этого. Например, инки появились далеко от других цивилизаций, и ранний раш отпадает. Был выбран Цезарь, а железа и в помине нет. Был выбран индустриальный лидер специально для постройки чудес, а у АИ есть камень и мрамор, и чудо уводится из под носа. Был выбран лидер с упором на научное развитие, а сосед объявляет войну. Т.е, необходимо пересматривать стратегию или начать новую игру. Поэтому я универсальной считаю нацию, при игре которой после 20 ходов от начала игры можно определиться с глобальными целями.
Вопрос для любителей сетевых игр: разве Бык не универсален в сетевой игре? (про универсальность музы, капака, ацтеков, Японии я догадываюсь).

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(M*rsh*ll * 3.12.2008, 18:25) [snapback]270946[/snapback]</div>

Вопрос для любителей сетевых игр: разве Бык не универсален в сетевой игре? (про универсальность музы, капака, ацтеков, Японии я догадываюсь).
[/b]

Вовсе нет. Дело в том, что философичность раньше 100 хода даже не квыке вообще никак не ощущается - строго на развитие играть если только. Защитность подразумевает эффективность в защите, в то время как лучшая защита - это нападение, а в нападении у Быка ничего и нету. Собаки легко отбиваются луками.
Вот и получается, что какой-нибудь Шака гораздо лучше.

Более того, есть ситуации, когда Доги хуже обычных топоров, это против колясок и луков(о слонах и хорсах даже не говорю). И вот пример: в командной игре ты построил быстрого дога, чуть-чуть даже подотстал и тут к тебе с другой стороны прут во всю луки, которые хоть и после рабочего, но прут шеренгой. Так оказывается, что тебе даже нечего им противопоставить. Агрессивная же цива с обычными топорами, если есть металл - только спасибо за опыт скажет. А твой дог тоже ничего не докажет - там тоже луки будут.

[Bemep]

Все цивы универсальны - ни разу преднамеренно не выбирал на игру греков и вобщем-то не планирую этого в дальнейшем...

[liar]

Доги не так круты) я бы сказал совсем не круты, бються на ура луками и чарами ) так что не так все просто.

[M@rsh@ll]

Я имел в ввиду еще и лучников с +3 опыта, которыми дают тотем. Это значит, что лук с казармами может иметь городскую защиту 3, или защиту холмов 2, или 3 первых удара. Т.е., прибить связку луки-доги на начальных этапах сложно.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(M*rsh*ll * 3.12.2008, 18:56) [snapback]270953[/snapback]</div>

Я имел в ввиду еще и лучников с +3 опыта, которыми дают тотем. Это значит, что лук с казармами может иметь городскую защиту 3, или защиту холмов 2, или 3 первых удара. Т.е., прибить связку луки-доги на начальных этапах сложно.
[/b]

Логика проста. Монумент строится где? Во втором городе не иначе. Будешь в столице строить - засмеют. Да и даже если в столице, то пока ты казарму, пока монумент - уже никого луком не удивишь, особенно связкой луки+доги с одного города.
Если же во втором городе, то там тоже нужна казарма и тотем - это не так быстро. Иной игрок быстро делает второй город и уже клепает коляски. Рискуешь встретить своим лучником с 3-мя защитами города 3 коляски без прокачек - и все.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 3.12.2008, 18:59) [snapback]270954[/snapback]</div>

На самом деле Бык со Стоунхенджом вовсе не так уж плох. И если в дуэле или тимере лучшая атака действительно нападение, то в ктоне при большом числе соседей не всегда . И бегающие по холмам луки при благоприятной местности очень даже неплохо смотрятся. Возможность дальней разведки без риска для разведчиков - отличная защита!
[/b]

Защита хорошая. Ну и даже разведка, но не идеальная. Застрел на лесохолме смотрится лучше даже без прокачек. Ну и раскрутишь ты свою шарманку с казармой и тотемом из второго города - луки на поток пускать? И куда их? Иной игрок уже коней настроит и порешит, пока ты будешь луками своими куда-то прорываться. Опять же 1 юнит на стратегический холм и никуда твои луки не прорвутся.
А одного холмастного лука и так обычно можно сделать - убьешь скаута или дуба какого-нибудь или просто в ходе разменов. А больше их надо? Агрессивность объективно лучше защитности даже с тотемом. Если речь идет об Универсальности, то Быку говорим - твердое нет.

Еще один момент - частый случай в сетевой игре против Быка. Если идут собака и копье с одинаковыми прокачками, то лук почему-то атакует копье, поэтому зачастую лука и коляски достаточно чтобы отбиться от связки копье+дог.
Лук ранит копье и оно как правило уже не может убить коляску, а коляска следующим ходом прокачивается и убивает еще и собаку, которая ни о чем не подозревает.

[Bemep]

На самом деле Бык со Стоунхенджом вовсе не так уж плох. И если в дуэле или тимере лучшая атака действительно нападение, то в ктоне при большом числе соседей не всегда . И бегающие по холмам луки при благоприятной местности очень даже неплохо смотрятся. Возможность дальней разведки без риска для разведчиков - отличная защита!

[M@rsh@ll]

А если монумент строить вначале, затем луков во 2м городе? Монумент же дешевле бараков, почти равен по стоимости баракам агрессивных наций, и дает 1 прокачку, как бараки. Столица с бараками строит догов. Хотя если играть 1 тактикой, не будет элемента неожиданости.
Вопрос от ламера, не знающего тактику сетевых игр: какой порядок открытия технологий, дающих коляски, топоров и мечей? Хотелось бы услышать и про командные игры, и про дуэли, и про ктоны.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(M*rsh*ll * 3.12.2008, 19:42) [snapback]270963[/snapback]</div>

А если монумент строить вначале, затем луков во 2м городе? Монумент же дешевле бараков, почти равен по стоимости баракам агрессивных наций, и дает 1 прокачку, как бараки. Столица с бараками строит догов. Хотя если играть 1 тактикой, не будет элемента неожиданости.
Вопрос от ламера, не знающего тактику сетевых игр: какой порядок открытия технологий, дающих коляски, топоров и мечей? Хотелось бы услышать и про командные игры, и про дуэли, и про ктоны.
[/b]

Монумент сам по себе дает столько же опыта, сколько бараки. Какой смысл строить луков без бараков с монументом? Ну да, есть возможность получать прокачанных луков, таких же как обычный игрок с бараком, но преимущества-то в этом нет.

Для командных игр учат: бронзу, луки, животноводство, железо, медитация, жречество, далее математика и конструкции/верховая.
Для дуэлей по ситуации много корректируется и зависит от карты. Если зеркало, то там очень много нюансов. Например, если есть медь и в округ особо коров/свиней нет, то часто пропускают животноводство. Если есть медь хотя бы где-то, то обычно не учат железо. Луков тоже не всегда учат, особенно если есть медь рядом и расстояние между игроками достаточно чтобы обойтись без них.
В ктонах действуют принципы и дуэлей и командных игр, тут нет такой жесткой привязки к карте. Я имею ввиду то, что если у тебя нет бронзы, то далеко не факт, что ее нету противника и ты можешь пропустить луков. И наоборот, у противника может ничего не быть и вообще будет не важно что учить .

[Monster]

<div class='quotetop'>Цитата(M[на]rsh[на]ll * 3.12.2008, 22:42) [snapback]270963[/snapback]</div>

Вопрос от ламера, не знающего тактику сетевых игр: какой порядок открытия технологий, дающих коляски, топоров и мечей?
[/b]

Это не тактика, это - стратегия. Обычно открывают сначала топоров (чтобы еще и лес рубить и слейвить), потом луков, и далее - коляски и мечи.

<div class='quotetop'>Цитата(M[на]rsh[на]ll * 3.12.2008, 22:42) [snapback]270963[/snapback]</div>

Хотелось бы услышать и про командные игры, и про дуэли, и про ктоны.
[/b]

Почитай статьи ОТ4Е в разделе "Civ4 - Стратегия игры". Основные вопросы стратегии там хорошо расписаны.

[M@rsh@ll]

С Быком и древом понятно. Является ли Япония универсальной нацией в сетевых играх?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(M*rsh*ll * 3.12.2008, 20:12) [snapback]270970[/snapback]</div>

С Быком и древом понятно. Является ли Япония универсальной нацией в сетевых играх?
[/b]

.
Агрессивность и Защитность опять же. Это масло немаслящееся. В принципе токугава мне нравится, из-за возможности строить луков с прокачками с быстрых казарм. Однако, об универсальности думаю, говорить не стоит. Вообще универсального ничего нет. Юнит особо не используется, так как у рыцарей имунитет к первым ударам, а из древности до них особо не доигрывают, а если и доигрывают, то проскакивают.
В поздних эпохах пороховые юниты получают сразу и защитные и агрессивные бонусы - это здорово, но если стартовать из этих эпох, то спиритуальный лидер очень критичен.
Здания, считай вообще нет.

В сети бытует мнение, что универсальный трейт - экспансивность, и я склонен с ним согласиться.