Ты действительно хочешь играть в новую, лучшую стратегию?

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 6.10.2008, 20:02) [snapback]263361[/snapback]</div>

А ты попробуй абстрагироваться от отдельных идей и сосредоточиться на главной - о которой эта тема.
[/b]

Главную не уловил. Много букв.

[ALEXCHAMP]

Ох, вы так и хотите меня затянуть в эту тему

[/quote]Но причины - есть. И я пытаюсь помочь игрокам это осознать.

Известная история: сначала плееры Сони народ не хотел брать, фирма много тратилась на рекламу, и только когда стала продавать плееры ниже себестоимости - сформировался спрос, потом пошла серия, потом стало выгодно их производить, потом плееры стали приметой времени. Спрос можно формировать.

Все верно. Особенно за фразу - спрос можна формировать - большой респект. Только вот ты верно заметил о том, что для формирования спроса требуются вложения финансов и чем труднее задаче - тем большие вложения.

Если завтра ты и Буддах например захотите автомобиль "Мбухтадайзер" с такими-то такими-то характеристиками (и вы захотите это вдвоем), тоя уверен что кто-то сможет создать такой то автомобиль - только при этом вы вдвоем должны будете окупить затраты на это производство.

Кол-во людей, которые желают и готовы заплатить за игру с такими характеристиками как ты желаешь в процентном отношении от других всех меньше 0,1%. Поэтому любая компания создаст продукцию даже для очень маленького сегмента рынка но по сответсвующей цене - главное чтобы этот сегмент был платежеспособный.
Автомобили Феррари покупают очень немногие, но их производят, потому что сегмент покупающий этот товар платежеспособен.

А вообще если тебя так действительно интересует достиженеи такой цели - то я тебе рекомендовал бы не стесняться и обратиться напрямую к разработчикам, к тому же Сид Мейеру и другим. У всех них есть электронные почты - напиши письмо - уверен получишь ответ.

Смотрел фильм - "Побег из Шоушенка" ? (один из моих очень любимых) там человек, заключенный ПОЖИЗНЕННО в тюрьме написал в парламент США просьбу выделить средства для пробретения книг в эту тюрьму. И он писал такие письма четко каждый месяц. Через 3 или 5 лет сенат утвердил его просьбу и тюрьма получила шикарную библиотеку.

Кто сильно хочет -тот всегда вознаграждается - главное идти правильным путем. И если один путь не приводит к результатам, значит его менять.

Что касается инволюции - я не хотел бы конечно сильно углубляться - но ты не совсем верно понял этот термин. Инволюция - это отказ от чего-то, отброс чего-то. Вот приведу простой пример - когда то наступил цикл эволюции и человечество перешло на ту денежную систему, которая есть сейчас. Сейчас в мире ощущается реальный кризис финансовой системы, т.к. в ней нашли дыру и стали ею пользоваться бездумно. И кризис будет до тех пор покеа не наступит цикл инволюции - то есть отказа от данной финансовой системы и перехода на другую ФИНАНСОВУЮ СИСТЕМУ БОЛЕЕ МОДИФИЦИРОВАННУЮ. И это и будет цикл эволюции.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.10.2008, 19:04) [snapback]263362[/snapback]</div>

Главную не уловил. Много букв.
[/b]

Как заинтересовать разработчиков сделать лучшую стратегию. 52 буквы

[Гость]

деньгами

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(ALEXCHAMP * 6.10.2008, 19:33) [snapback]263367[/snapback]</div>

Кол-во людей, которые желают и готовы заплатить за игру с такими характеристиками как ты желаешь в процентном отношении от других всех меньше 0,1%. Поэтому любая компания создаст продукцию даже для очень маленького сегмента рынка но по сответсвующей цене - главное чтобы этот сегмент был платежеспособный.
Автомобили Феррари покупают очень немногие, но их производят, потому что сегмент покупающий этот товар платежеспособен.[/b]

0,1% - не верю. Просто циверы еще не осознали, как много из них внутренне уже выросли из коротких штанишек Сида. Я пытаюсь им (вам) это объяснить.

Я пытаюсь:
с одной стороны - расширить число желающих такой игры,
с другой - объяснить игрокам, что платить придется больше, по-взрослому, но - и это плюс! - НЕ СРАЗУ, а только если игра действительно будет затягивать, платить ПОНЕМНОГО, но ЗА КАЖДУЮ ИГРУ.

ИМХО это - честно. И по отношению к разрабам, и по отношению к игрокам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А вообще если тебя так действительно интересует достиженеи такой цели - то я тебе рекомендовал бы не стесняться и обратиться напрямую к разработчикам, к тому же Сид Мейеру и другим. У всех них есть электронные почты - напиши письмо - уверен получишь ответ.[/b]

К Сиду обращались сотни, а то и тысячи человек, писали длинные "письма Сиду". Результат? Страшно неудобно-красивая и убогая Цив4, и еще более убогая Революшн.

Я разговаривал с руководством GSC-Games (Казаки), разработчиками из Paradoxа (Europa Universalis), пытался объясниться с Solverом (одним из соразработчиков BtS), участвовал в конкурсе идей Microsoft&#39;а (прошел несколько этапов), несколько лет участвовал в "Мозгоштурме" на Цивру... Сейчас уже трудно вспомнить, куда я только не писал писем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Смотрел фильм - "Побег из Шоушенка" ? (один из моих очень любимых) там человек, заключенный ПОЖИЗНЕННО в тюрьме написал в парламент США просьбу выделить средства для пробретения книг в эту тюрьму. И он писал такие письма четко каждый месяц. Через 3 или 5 лет сенат утвердил его просьбу и тюрьма получила шикарную библиотеку.[/b]

Сейчас, если слишком наглеешь - тебя просто поставят в черный список, и даже не заметят твоей настырности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кто сильно хочет -тот всегда вознаграждается - главное идти правильным путем. И если один путь не приводит к результатам, значит его менять.[/b]

Золотые слова! Но именно это я и делаю!: если не удается энтузиастам создать Игру => это должны сделать профи => надо убедить профей, что игроки готовы платить взрослые деньги за взрослую игру => надо убедить САМИХ игроков, что платить НАДО, если хотите взрослую игру.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.10.2008, 20:32) [snapback]263386[/snapback]</div>

деньгами
[/b]

Так мне удалось тебя убедить? Или ты просто разъясняешь мой ответ?

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Просто циверы еще не осознали, как много из них внутренне уже выросли из коротких штанишек Сида. [/b]

Йорик, те циверы, кто вырастает из коротких штанишек обычно завязывают с фанатизмом от игр и начинают жить реалом... Игры - лишь средство расслабиться и отдохнуть, не больше.

ЗЫ
Я вообще сейчас чаще играю в Zuma Deluxe, чем в Циву, а мой отец кроме Паука из Винды вообще игр не признаёт

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 6.10.2008, 13:14) [snapback]263395[/snapback]</div>

... Игры - лишь средство расслабиться и отдохнуть, не больше.

Я вообще сейчас чаще играю в Zuma Deluxe, чем в Циву, а мой отец кроме Паука из Винды вообще игр не признаёт
[/b]

Угу, напрягаться надо на работе. Конечно, хорошо, если работа связана с игровым бизнесом, но такое бывает довольно редко, поэтому оно из области гипотетической.

А я вот заболел Ведьмаком, - The Witcher. И книги замечательные были Сапковского, помнится мне лет этак 10 назад просто наслаждался, и игра удалась на славу, только вот виснет постоянно, зараза, и в самых неприличных местах. Несмотря на то, что это Enhanced Edition, и с момента выхода игры прошел год, уже казалось бы все глюки можно было бы поправить.

<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 6.10.2008, 12:40) [snapback]263388[/snapback]</div>

... Просто циверы еще не осознали, как много из них внутренне уже выросли из коротких штанишек Сида. Я пытаюсь им (вам) это объяснить. ... [/b]

Вот не согласен. Штанишки отнюдь не короткие. Мне уже за 40, а все никак не вырасту. Честно говоря, по уровню сложности и многокомпонентности, если играть конечно на более-менее приличном уровне, пожалуй, ничего из доступных игр в этом жанре сильнее все-таки нет. Есть еще Европа Универсалис, но это уже перебор на мой непросвещенный взгляд. Как раз в циве все более-менее сочетается, и сложность правил не настолько надуманная.

[Дядька]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 6.10.2008, 21:14) [snapback]263395[/snapback]</div>

... Игры - лишь средство расслабиться и отдохнуть, не больше...[/b]

пока не видят дети и жена

- для нового наркокартеля предлагаю рабочее название UNIVERSE (выкупить бренд у Core Design раз их игра никому не интересна, может отдадут не дорого), уж замахиваться, так на все;
- спонсоры - подсевшие олигархи, посольку это не финальная фантазия и не контра, в нее миллионы играть не будут, пиши Абрамовичу, а не Сиду, у Сида таких денег все равно нет;
- игра конечно должна быть на сервере, реалтайм, и увы - мультиплеер, ибо один из ведущих разработчиков искуственного интеллекта сказал : "первому кто запрограммирует интеллект таракана сразу дадут Нобелевскую премию", но для ленивых типа меня вариант с инфузорией все таки оставьте ;
- сыграть от охотников за мамонтами до мастера ориона в одной игре не представляется возможным, поэтому должно быть 5...10 этапов, каждый последующий умеет читать финальный сейв предыдущего;
- обертка изделия должна быть очень красивой, поэтому высочайший уровень графики, фильмов много, полный 3D, возможность записи эпизодов, планета - шар, а не блин, тор и тп, и все это впихнуть в возможности среднего аппарата!

[Гость]

... это ты прям Spore расписал пасхально!

[Линник]

Предлагаю открыть раздел. Каждая новая тема - предложение, идея к игре класса "Цивилизация". Обязательно с опросом:

1. Нравится ли вам предложение?
- да
- нет
- как отключаемая опция
- безразлично
-------------------------------
2. Реализуемо ли предложение программно-технически?
- да
- нет
- да, но не целесообразно
- не знаю

...ведь проскакивают хорошие идеи, а бывает, что для автора его идея, ессно, лучшая, но пойди ж ты ему объясни, что он баянбаран
Но при накоплении (быть может даже спустя десятилетия) начнётся кристаллизация...

<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 6.10.2008, 23:34) [snapback]263418[/snapback]</div>

- для нового наркокартеля предлагаю...
[/b]

[hhhawk]

Нет совершенства,
есть только лишь стремление к нему.

Пардон, протрезвею напишу больше конструктива.

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

он постоянно ищет единомышленников, а не может их найти - я ему и попытался объяснить - что и не стоит их искать вовсе., по карйней мере на этом сайте точно, да и в целом тоже.[/b]

страшные слова! если у людей отнять врожденное стремление искать единомышленников, что же будет?! Вспомнить хотябы как получались революции те, кто их осуществлял, тоже не сразу нашли друг друга...
<div class='quotetop'>Цитата</div>

обертка изделия должна быть очень красивой, поэтому высочайший уровень графики, фильмов много, полный 3D, возможность записи эпизодов, планета - шар, а не блин, тор и тп[/b]

Вот это для подобной игры пожалуй лишнее, (конечно роскошная графика для любой игры только плюс, но лишние траты понимаете..) причина ее увидеть кроется в игровом процессе, который должен быть на порядок реалистичней существующего (и соответственно захватывающей)
<div class='quotetop'>Цитата</div>

те циверы, кто вырастает из коротких штанишек обычно завязывают с фанатизмом от игр и начинают жить реалом... [/b]

Не совсем верно с одним уточнением: некоторые играют в игры потому, что не могут получить кое-чего в реале Стоит заметить тот факт, что компьютерные игры всю свою историю шли к усложнению (графической составляющей или геймплея это детали), а если б игроки хотели только тупого развлечения, мы б не видели ничего сложнее сапера или мини-бильярда

[Дядька]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 6.10.2008, 23:58) [snapback]263421[/snapback]</div>

... это ты прям Spore расписал пасхально!
[/b]

стырили нашу идею но до эволюции мы еще не докатились, остановимся на циве

<div class='quotetop'>Цитата(Мюрат * 7.10.2008, 9:56) [snapback]263452[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

обертка изделия должна быть очень красивой, поэтому высочайший уровень графики, фильмов много, полный 3D, возможность записи эпизодов, планета - шар, а не блин, тор и тп[/b]

Вот это для подобной игры пожалуй лишнее, (конечно роскошная графика для любой игры только плюс, но лишние траты понимаете..) причина ее увидеть кроется в игровом процессе, который должен быть на порядок реалистичней существующего (и соответственно захватывающей)
[/b][/quote]
согласен что лишнее (кроме шара), но увы необходимое для коммерческого продукта, а иначе денег не дадут, не произведет впечатления на толстосумов, поэтому я бы добавил к тезисам вот что:
- если появится хотя бы небольшая сумма начинать нужно с очень эффектых роликов, на первом этапе не игроделы нужны, а мультипликаторы, эти ролики помогут получать деньги дальше, ... если конечно хватит смелости их брать

[Линник]

С шаром интересно получается... Тайл тогда должен быть в форме трапеции и разной величины?

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 6.10.2008, 21:14) [snapback]263395[/snapback]</div>

Йорик, те циверы, кто вырастает из коротких штанишек обычно завязывают с фанатизмом от игр и начинают жить реалом... Игры - лишь средство расслабиться и отдохнуть, не больше.
[/b]

Уайт Хок, МИЛЛИОНЫ людей играют в шахматы ВСЮ ЖИЗНЬ, до глубокой старости. Цива - современные шахматы, и намного интереснее шахмат.

Да, шахматы не занимают столько времени, детерминированы, правила проще. Но потому Цива и интереснее, что она ближе к реалу. И вполне допускаю, даже верю, что ею можно интересоваться всю жизнь.

[Дядька]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 7.10.2008, 11:20) [snapback]263473[/snapback]</div>

С шаром интересно получается... Тайл тогда должен быть в форме трапеции и разной величины?
[/b]

лучше треугольные, они почти одинаковой величины получаются, за начальный отсчет можно взять иксаэдр, и делить его грани на треугольники (по 4), прижимая вершины к сфере, 2...3 приближения и получится почти шар, вообще тайл может совсем исчезнуть и использоваться только в недрах движка для расчета маршрута, ускорения работы алгоритмов..., мне кажется так будет проще, ... но это уже детали, наверняка алгоритмы уже отработаны и на шар и на маршрут и прочее... если нет, тут такие математики есть , что быстро распишут все методы

еще тезис, пожалуй главный
- чтобы всю эту кашу заварить менеджер нужен, продюсер если хотите, который будет хитрюга и жулик в хорошем смысле, чтобы взять деньги, нанимать на них Сидов и прочих, да еще при этом экономить и заставлять работать быстро с приемлемым качеством... короче придется ему отдать должность хозяина картеля ...

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я разговаривал с руководством GSC-Games (Казаки), разработчиками из Paradoxа (Europa Universalis), пытался объясниться с Solverом (одним из соразработчиков BtS), участвовал в конкурсе идей Microsoft&#39;а (прошел несколько этапов), несколько лет участвовал в "Мозгоштурме" на Цивру... Сейчас уже трудно вспомнить, куда я только не писал писем.[/b]

Знаешь в чем твоя проблема? Ты ХОЧЕШЬ... А надо не ХОТЕТЬ, а предоставить хотя-бы концептуальные техдоки того, что ты хочешь, а не просто говорить "хочу того и этого", а наилучший вариант - предоставить полные техдоки того что и как это будет работать - и тогда и ИМЕННО ТОЛЬКО ТОГДА маркетологи и программисты разработчиков действительно пошевелятся над тем, чтобы просчитать все прибыли и убытки и решат - стоит ли начинать работу над этим

ЗЫ Я тоже много чего хочу - как в сфере реальной жизни, так и в сфере компьютерной индустрии - если в первом случае всё зависит исключительно от меня, то во втором случае зависит от того, как я смогу заинтересовать других - что в итоге по сути тоже зависит от меня

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 6.10.2008, 23:07) [snapback]263409[/snapback]</div>

Вот не согласен. Штанишки отнюдь не короткие. Мне уже за 40, а все никак не вырасту. Честно говоря, по уровню сложности и многокомпонентности, если играть конечно на более-менее приличном уровне, пожалуй, ничего из доступных игр в этом жанре сильнее все-таки нет. Есть еще Европа Универсалис, но это уже перебор на мой непросвещенный взгляд. Как раз в циве все более-менее сочетается, и сложность правил не настолько надуманная.
[/b]

И мне за 40. И все никак Циву не разлюблю - да и не собираюсь. Может же у человека быть всю жизнь какая-то отдушина? И я тоже не вижу пока ее конкурентов, вернее все они ей уступают, та же Европа Универсалис - нет непредсказуемости в истории и географии, и соотношение сложность/интересность хуже ИМХО.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Да, шахматы не занимают столько времени, детерминированы, правила проще. Но потому Цива и интереснее, что она ближе к реалу. И вполне допускаю, даже верю, что ею можно интересоваться всю жизнь.[/b]

Как правильно сказал выше Дядька:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

пока не видят дети и жена[/b]

На мой взгляд - одна из ключевых фраз темы - жена положительно отностися к тому, что супруг постоянно в игрушки играет в <strike>двух</strike> трёх случаях - когда сама фанатка, когда на игрушках муж делает кучу бабла и когда жена отсутствует. И то, в первых двух случаях прежде всего смотрит на то, не нанесёт ли это вред хозяйству и дитЯм. (может это не абсолютная истина, но по большей части по моим наблюдениям именно так).

Это относится и к шахматам, и к преферансу и даже к футболу

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(Дядька * 6.10.2008, 23:34) [snapback]263418[/snapback]</div>

- спонсоры - подсевшие олигархи, посольку это не финальная фантазия и не контра, в нее миллионы играть не будут, пиши Абрамовичу, а не Сиду, у Сида таких денег все равно нет;[/b]

Я что-то не очень верю в спонсоров, если кто их найдет - респект ему.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

- игра конечно должна быть на сервере, реалтайм, и увы - мультиплеер, ибо один из ведущих разработчиков искуственного интеллекта сказал : "первому кто запрограммирует интеллект таракана сразу дадут Нобелевскую премию", но для ленивых типа меня вариант с инфузорией все таки оставьте ;[/b]

Трава, да и Цива уже показали - для мультиплеера очень сложно собраться нескольким людям.
Мультиплеер Цивы еще как-то живет, потому что есть сингл. Сингл же Сид сделал, потому что а) зарабатывал на западном игроке, б) Цива гораздо проще, чем я (мы) задумываю, и окупилась даже с дисков.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

- сыграть от охотников за мамонтами до мастера ориона в одной игре не представляется возможным, поэтому должно быть 5...10 этапов, каждый последующий умеет читать финальный сейв предыдущего;
- обертка изделия должна быть очень красивой, поэтому высочайший уровень графики, фильмов много, полный 3D, возможность записи эпизодов, планета - шар, а не блин, тор и тп, и все это впихнуть в возможности среднего аппарата!
[/b]

Если замахнуться на все сразу - почти наверняка не получится ничего. Размазывать период охоты на мамонтов, да еще фантастику-будущее - это совершенно другие игры, это значит просто завалить идею с самого начала; графики, фильмы и т.д. - это все на 2м этапе, если пойдет игра с посредственной графикой, планета - шар или цилиндр - это по решению разрабов, хотелось бы конечно шар, но это уже отдельная и ВТОРИЧНАЯ дискуссия.

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 7.10.2008, 1:18) [snapback]263426[/snapback]</div>

Предлагаю открыть раздел. Каждая новая тема - предложение, идея к игре класса "Цивилизация". Обязательно с опросом:
...ведь проскакивают хорошие идеи, а бывает, что для автора его идея, ессно, лучшая, но пойди ж ты ему объясни, что он баянбаран
Но при накоплении (быть может даже спустя десятилетия) начнётся кристаллизация...[/b]

Уже делали: "Мозгоштурм" на Цивру http://forum.civru.com/index.php?action=vtopic&forum=24
...Прошли годы, кристаллизации что-то не видать.

А еще была мощнейшая тема Стефа на Ихфанатиках, я вбрасывал куски переписки. А еще идеи Clash of Civs на Аполитоне, дискуссии игроков e-civ - попытка сделать e-civ2, еще несколько таких менее заметных проектов, которые на мои советы гордо отвечали: "Ну как знаете, а мы пойдем своим путем" - и исчезали в "тумане войны"...

Вот почему я и пытаюсь начать с самого начала: придумать так, чтобы создание игры было КОМУ-ТО ВЫГОДНО.