+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: Первый teamer наш-фанатиков

  1. #1
    Игра создана!


    Название: CFR_TEAMER

    Пароль:123
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Да от тебя алкоголем за милю несет!
    - Потому что я пил, дура!

    © Капитан Очевидность

    От работы кони дохнут...

  2. #2
    Меня уже убили . Стартовали 7Х7, и, что странно, работает...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Да от тебя алкоголем за милю несет!
    - Потому что я пил, дура!

    © Капитан Очевидность

    От работы кони дохнут...

  3. #3
    Гиви, тебе красная карточка от меня

    Я зашел в игру, сказал что играю и сча вернусь, сказал что я в команде ОТЧЕ - а ты взял меня и не пустил - нехорошо.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Число игроков в командах не бесконечно... Ты куда мне писал? Асю я в игре не читаю .
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Да от тебя алкоголем за милю несет!
    - Потому что я пил, дура!

    © Капитан Очевидность

    От работы кони дохнут...

  5. #5
    А тебе ОТЧЕ там в лобби ничо не говорил ? - во дружбан называется
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Когда я вошел, появилось несколько сообщений, что установки брэндмауэра не пускают других, потом я вышел и когда попытался снова войти та же проблема оказалась у parabellum'а. Какие установки брэндмауэра надо менять перед игрой?

    кстати, а как проверить пинг? ОТ4Е писал, но я не совсем понял а там разбираться не было времени
    где надо набрать
    ping yandex.ru -t ?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Ты скажи лучше, какое у тебя подключение и провайдер.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Да от тебя алкоголем за милю несет!
    - Потому что я пил, дура!

    © Капитан Очевидность

    От работы кони дохнут...

  8. #8
    я купил пакет "Билайн интернет дома", качает через EDGE, скорость более менее так сказать не черепашья, иногда рисует якобы 112 Кб/с
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #9
    Король

    Аватар для DeD


    Регистрация
    03.05.2004
    Адрес
    Самые разнообразное ИМХО - Бомж
    Сообщений
    1,177
    У нас убили Тактик, а потом и меня тоже убили)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чужого мне не надо, но и своего не отдам, чьим бы оно нибыло.
    Все люди разные, один я одинаковый.

  10. #10
    Убил Тактика и, вместе с Фанталовым убил Качка. Зател был замочем сам Бихой и Намейсом. Обидно, что оба города потерял на кнопке, но остался очень доволен игрой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    За тремя вещами можно наблюдать бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как упоротые ватные клоуны истерично визжат: "Украине скоро хана"

  11. #11
    сумбур какой...
    со страху, город влепил сразу как тока кнопки появились...
    всетаки это довольно специфичная игра, Ветру надо было взять на себя больше капитанских функций.
    До сих пор непонимаю почему Дед учил чтото отличное от Ветра?
    Вроде Дед не новичек, значит это был хитрый план?
    План удался, меня запутали!
    Думаю в след раз веселее будет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    cherchez la femme

  12. #12
    Поражаюсь, как ОТ4Е успевал и всей команде указания давать кому что делать и сам отбиваться!
    Про свою игру могу сказать, что допустил три основные ошибки:
    1. Построил мало рабочих, а потом стало не до них. ОТ4Е помог, подарив своих.
    2. Не выбил Ветровского импа со стратегически важного лесохолма, который давал хорошую разведку. В результате через этот холм пришел стек конелуков, которые снесли мой город. Город этот можно было удержать, если бы я расположил стек слонов рядом с ним. Но я держал его со стороны Посла, готовясь прийти на помощь в случае атаки на него.
    3. В последней атаке слил свой стек, проатаковав город с культурной защитой через реку. Не стал ждать подхода катапульт. Был уверен, что снесу город.
    Этим опрометчивым поступком рисковал игрой всей команды!
    Осознал, раскаялся...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Нет монстров страшнее людей.

  13. #13
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    Ну я просто не успевал
    Вначале еще пытался за всеми следить, но после того как пару раз из-за этого сам не успел походить перестал...

    Итак играли:

    тбг, большая, случайные команды (полчаса делились, а потом Гиви забрыл убрать галочку ), рандом лидер. таймер вероятно фаст.

    Отче - Екатерина
    Гиви - Капак
    Монстр - Египет
    Термитник - даже не знаю...
    Посол - тем более (немец?)
    Фанталов - Токугава
    Парабеллум - Кхмер

    против

    Ветер - Шака
    Бихолдер - Жао
    Генерал/Гиви - Рагнар ?
    Сноуджамп/Намейс - Монтесума
    Качок - Индия
    Дед - ?
    Тактик - Пакаль

    На будущее - лучше играть 2 тимера 4 на 4...

    Немного общих фраз. Как уже все поняли не стоит спешить со стартом При возможности всегда надо залазить на 2х молотковую клетку, а если повезет, то и на 3х молотковую. С другой стороны бродить больше чем пару ходов тоже не стоит. Конечно желательно наличие рядом пищи, но на самом деле одного такого ресурса более чем достаточно. Это вполне может быть даже одна пойма. Фронтовикам стоит построить 1-2х воинов для создания проблем своим оппонентам. Тыловику можно играть по ситуации. Я всегда стараюсь совместить постройку первого воина с ростом до 2х, после чего раб и слейв его при первой возможности. Так надежней Дальше стараюсь срубить второго рабочего, потом обработка пищевых, стратегических ресов и опять рубка уже сетлеров. При этом нужно стараться строить юниты (бараки/луки), а рабов/сетлеров вставлять впереди очереди именно в момент вырубки леса. Нужно стараться использовать рабство максимально часто. Империалисту часто имеет смысл сделать 1-2 х сетлеров еще и для соседей, кроме себя. Никакие постройки (кроме разве что бараки у агрессора и иногда амбары у экспансиониста) не стоят того, чтобы строить их до того как закончиться расселение. Это в среднем 3-4 города на игрока, зависит от ситуации и командной тактики. Больше городов очень сложно удержать, меньше не позволят качественно играть вторую половину игры, но зачастую активному фронтовику приходиться всю игру играть с двумя городами. Кроме этого никаких других зданий строить не нужно только монументы для расширения границ, если уведут Стоун.

    В данной игре пожалуй всем кроме Генерала следовало играть на развитие (1воин, потом пара рабов) - Генералу же надо было строить воинов без перерыва: 2 за 5 ходов на лесе, потом рост до 2х на корове (3 хода) и 3й воин, дальше по ситуации. Единственное как мне показалось он слишком прижимался своими воинами к своему городу полностью отдав инициативу Гиви, более того был момент когда Гиви мог зафастмувить пустую столицу Генерала. Однако произошло что-то странное... и "вдруг" у Гиви остался только один раненый кеч . Дальше ситуация стабилизировалась, но Гиви никто не помогал, а соседи Генерала Дед и Качок быстро наслейвили/нарубили колесниц благо лошади оказалось возле их столиц и стек из 7-8 колесниц под управлением Качка снес столицу Гиви, где было кажется 3 кеча и лук. Однако при таком большом числе участников потеря одного игрока на старте редко оказывается решающей. Мы же играли абсолютно нескоординированно На юге я, Бихолдер и Намейс слегка отстали в развитии - Намейс из-за Сноуджампа , Бихолдер от страха , а я потому что построил Оракул (взял им математику) возможно был не прав - может и стоило взять Верховую Езду, учитывая наличие лошадей на севере у Качка и Деда. Но у остальных их не было, а лес был у всех и немало. На севере Качок колесницами и Намейс ягуарами-лесниками должны были убивать Парабеллума, по крайней мере выводить его из игры. Но Качок поспешив убился об стенку, а Намейс добивать не решился и правильно сделал. Вообще в такой ситуации если атаковать, то однозначно вначале ягуарами, им противостоял только один топор (вроде), а против луков у них уже не самые плохие шансы, если не победят то серьезно поранят. Колесницы же убились об луков почти не причинив вреда, а до топора конечно же не добрались. Да и в целом атаковать было не обязательно - порушить металл, все дороги и до конца игры больше не обрашать на него внимания - выходящие из города луки тут же легко убиваются. Дальше я уже с трудом следил за происходящим На Севере Термитник убил Тактика, который маловато войск построил , Намейс снес город Монстру и попытался его добить, но поняв что не сможет, отступая еще и Послу город снес. Я в это время обошел таки втихаря круговую разведку Отче и выпрыгнул стеком из 13 импи ему в тыл. Он говорит, что как раз увел войска спасать Посла. У меня могло быть штук на 5 импи больше, но в какой-то момент когда я выдвинулся стеком в тыл к Отче ко мне пришло с десяток боевых колесниц Монстра и новые импи пошли их встречать, в итоге я умудрился отбиться без потерь, хотя в фронтовом городе изначально было только 2 лука. В любом случае я все равно должен был убивать Отче: первый город он сдал, отведя лука в столицу. В пустом городе родился топор и я проатаковал его 4мя импами чтоб наверняка - убил вторым, а значит аж 2 импа потеряли возможность атаковать столицу. Не рискнув атаковать я поставил вилку Москве и еще одному городу при этом Отче слегка проредил мой стек топорами, но и на следующий ход я не рискнул никого из них атаковать в момент перехода хода. Потом шансов уже не было Где-то в этот моментв в игру включился Бихолдер построивший немаленький стек из кат мечей и слонов, он попытался зайти к Отче с другой стороны (на пару бы ходов пораньше , но увидев спасательный стек Термитника отступил. Замечу, что никогда не нужно атаковать в лоб - у них было море времени (4 хода!) чтобы подготовиться. Надо строить дорогу с "угловых" направлений, а достраивать ее в поле видимости противника и выпрыгивать стеком в самом конце хода, тогда даже если бы Отче это заметил, он бы не успел позвать на помощь Вскоре соперники организованно убили Деда, значительную роль сыграли войска Отче, Монстра и Посла навалившихся фактически 3 в 1 (наши помогали слабо ) И Термитник пришедший с другой стороны когда Дед казалось уже удержал свой второй город от нападавших с юга. Дальше Термитник убил Качка (мне показалось из-за ошибок последнего). Бихолдер с небольшой моей помощью (добил раненую кату и взял город ) убил Парабеллума, а потом и Термитника чьи войска просто неуспели вернуться (вроде Намейс тоже помогал). Наверное я мог попытаться убить и Фанталова (там почти ничего не было как оказалось), но вначале подарил стек из 5+5 конелуков и импей Намейсу по его просьбе, а он повел его в сторону Монстра , а потом увидел объединенный стек Монстра и Отче (Термитник успел подарить свои войска перед смертью) и просто забыл о своем разведотряде на территории Фанталова (4 коннелуков и имп могли бы и сами один город снести...) МегаСтек Отче и Монстра разделился - часть войск под командованием Монстра пошла убивать Намейса и сделала это как-то очень легко (по словам Отче Намейс попытался контратаковать Монстра, но ес-но не успел) вторая же пошла убивать меня. Отче фастмуваил быстрее меня и довольно легко взял первый город. 2й бы он в жизни не взял, если бы не смерть Намейса - сверхтыловой город с 0% культуры вдруг оказался фронтовым. Кроме того между ним и столицей было всего 2 клетки, что позволило угрожать сразу 2м городам. Вверху Гиви убил один город Фанталову. Если бы я выстоял (а Бихолдер буквально один ход не успел с моим спасением) мы имели бы все шансы на победу. По очкам 3 на 3 мы бы выиграли, а у каждого из 4х оставшихся соперников было по одному потерянному городу. Скорее всего мы бы снесли таки именно Фанталова - он был очень далеко от сросшейся империи Отче-Монстра-Посла.

    Приблизительно так
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #14
    Король

    Аватар для DeD


    Регистрация
    03.05.2004
    Адрес
    Самые разнообразное ИМХО - Бомж
    Сообщений
    1,177
    Я сильно поржал когда после получасовых разборок и делений по командам Гиви не зафиксил результат компромиса и играли таки рендом тимером)))))).
    Собственно ни кто и не думал что команду собранную из новичков можно назвать слаженной, но то что происходило иначе как хосом назвать нельзя.
    От себя отмечу что играть 7 на 7 хоть технически как оказалось можно - практически очень геморойно и сумбурно. На мой взгляд 5х5 это максимум что мы можем себе позволять. Я чуть не спился от постоянных задержек, ожиданий, пауз и так далее. Да что там 5 на 5 - 4х4 - не больше!!!!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чужого мне не надо, но и своего не отдам, чьим бы оно нибыло.
    Все люди разные, один я одинаковый.

  15. #15
    <div class='quotetop'>Цитата(DeD * 27.9.2008, 7:37) [snapback]262147[/snapback]</div>
    Я сильно поржал когда после получасовых разборок и делений по командам Гиви не зафиксил результат компромиса и играли таки рендом тимером)))))).
    Собственно ни кто и не думал что команду собранную из новичков можно назвать слаженной, но то что происходило иначе как хосом назвать нельзя.
    От себя отмечу что играть 7 на 7 хоть технически как оказалось можно - практически очень геморойно и сумбурно. На мой взгляд 5х5 это максимум что мы можем себе позволять. Я чуть не спился от постоянных задержек, ожиданий, пауз и так далее. Да что там 5 на 5 - 4х4 - не больше!!!!
    [/b]
    Хех, слабоватая у тебя выдержка. По мне - так бывало и хуже в 5х5. Странно, это первый раз в жизни, когда 7х7 технически запустилось. Напрягло немного то, что после перезагрузки, таймер начал значительно быстрее ползать.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  16. #16
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    <div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 27.9.2008, 2:21) [snapback]262112[/snapback]</div>
    Когда я вошел, появилось несколько сообщений, что установки брэндмауэра не пускают других, потом я вышел и когда попытался снова войти та же проблема оказалась у parabellum&#39;а. Какие установки брэндмауэра надо менять перед игрой?

    кстати, а как проверить пинг? ОТ4Е писал, но я не совсем понял а там разбираться не было времени
    где надо набрать
    ping yandex.ru -t ?
    [/b]
    Проблема скорей всего в сером IP
    Зайди в лобби и посмотри пинги к играм

    А вообще в командной строке windows набирается
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  17. #17
    <div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 27.9.2008, 9:13) [snapback]262152[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 27.9.2008, 2:21) [snapback]262112[/snapback]
    Когда я вошел, появилось несколько сообщений, что установки брэндмауэра не пускают других, потом я вышел и когда попытался снова войти та же проблема оказалась у parabellum&#39;а. Какие установки брэндмауэра надо менять перед игрой?

    кстати, а как проверить пинг? ОТ4Е писал, но я не совсем понял а там разбираться не было времени
    где надо набрать
    ping yandex.ru -t ?
    [/b]
    Проблема скорей всего в сером IP
    Зайди в лобби и посмотри пинги к играм

    А вообще в командной строке windows набирается
    [/b][/quote]
    Пинг в лобби ничего не значит. Как правило я вижу штук 5 игр с нормальным пингом, остальные - либо 9999, либо не определен, при этом нкиаких проблем с коннектом не наблюдается.

    Про пинг я пытался уточнить какой пинг у тебя в среднем, насколько он варьируется и есть ли потери. Для этого в командной строке надо что-нибудь пингануть.

    По поводу бесконечных проблем с коннектом - это все кривые адреса. Брандмаузер вындоуса тут не причем, как и другие фаерволы. Фаервол отключит циву полностью или частично, но вряд ли какого-то игрока отдельно. Я могу отключать внешний адрес и тогда тоже начинаю блокировать каждого пятого. Со включенным - никого, так что проверяйте настройки провайдеров, подключайте услуги "динамического айпи".

    *****

    По поводу игры хотелось бы многое добавить, но пока то, что больше всего бросилось в глаза.

    Гиви достаточно быстро сдал игру. Да, ему никто не помогал, но окопаться луками и достаточно эффективно можно было. 1-2 еще лука и коляски бы ничего городу не сделали, а там можно была надеяться на помощь.

    Во время атаки на меня, я координировал действия Посла, который совсем меня не слушался и к нему много претензий, конструктивных конечно. Но в общем я в свободное от чата время напрявлял юниты ему, чтобы прикрыть его если что, а почему-то был уверен, что Ветер не будет атаковать меня снизу, так как у меня там была мощная культура и разведка. Но как раз в пик того, что я вывел войска, я еще начал размениваться оставшимися, спасая шахты, что конечно же является грубой ошибкой. Из-за этого я потярял город и мог бы потерять второй. Смотреть надо по сторонам. А там еще как назло таймер после релоуда пошел быстро.
    По поводу Посла, я ему сказал, что через 6 ходов мне будут нужны рабочие в точке Х, которые прокопали бы дорогу, при том я убедился, что рабочие там стояли рядом. В ключевой ход я говорю: выводи часть юнитов на холм, под них рабочих, если что прикроем. В итоге смотрю: в конце хода - ни рабочих, ни дороги. О чем ты думал? В итоге тут мы потеряли ход, а я потерял кучу времени, и в итоге прозевал атаку. Юниты я подарил Послу так как имел все шансы потерять 2 города, но Посол какими-то обманными маневрами запутал сам себя. В итоге потерял еще хода 3, хотя там было юнитов более чем достаточно, чтобы снести первый город Деда почти без потерь.
    Не стесняйся слейвить если остался 1 ход до постройки юнитов - следующий построится быстрее. Ты мог иметь в 2 раза больше юнитов.
    Опции minimized pop-ups(сворачивать всплывающие окна) и no unit cycling(отключить прокрутку юнитов) являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для сетевой игры. У тебя ходов 10 города не строили ничего и в итоге тебе совершенно глупо снесли боковой город. Там можно было построить целый стек. Если нужна прокрутка, то юниты переключаются кнопкой W. Нет времени возиться с городами? Просто через шифт закажи юнитов в очередь и раз в 2-3 хода заходи нажимать кнопку слейва. Не надо ничего считать и думать.
    Если не уверен в своей скорости - не надо торопиться, тогда не будет косяков вроде похода катами не туда. Там не надо было спешить, а то получилось только хуже. Ну потерял бы ты чуток больше, но по крайней мере делал все правильно, а не мазал мимо клеток.


    Термитник молодец и проявил себя в эту игру, как настоящий вояка. Единственно, в начале он слегка пасанул перед майа, хотя известный факт, что лучники лучше холканов и эффективнее. В критический момент нужно слейвить каждый ход, даже с нуля. Не стоит сдавать города размером 8, кстати это всех касается.

    Монстр - надо прекратить хаотично сливать юниты на своей земле и на чужой. Ходить 1 к 1 в тимере глупо - это аксиома нормальной игры. 1 в 1 можно прийти - быстрым стеком в начале, но колясками лазять к зулу? На своей земле - надо блокировать лес и вырубать его раньше. Очень просто - ставишь в лес акса и не нападаешь ни на кого. Вылез импи на холм - ты его хлоп. В начале тоже я тебя оградил от лишних жертв на воина, может и зря. Основная задача раннего расселения - подключить ресурс. А видит это враг или нет - все равно, пусть видит и боится. Убил бы его аксом и все. Можно конечно луками, если очень хочется, но рисковать потерей столицы нельзя. Твою армию сгубили постоянные размены и поход к зулу.

    Фанталов - твое ведение хозяйства крайне не эффективно. Тебе нужно развивать ММ, благо есть куда, потому что на данном этапе оно находится в зародыше. Основные цели:
    -максимально быстрая обработка первого тайла, чтобы город в основном находился с населением 1(по достижению 2 слейвился) и работал на этом тайле. Это лучше чем работать 3 пустышки.
    -задача - не работать необработанные клетки вообще!!! остальное - слейвери. По возможности нужно ускорять по 2 жителя, но не с нуля, а сделав подготовку 1 ход. Для топоров - это сложно, а для мечников и кат - вполне реально. Таким образом можно долго обходиться без монархии.
    -города нужно ставить компактно. Если ты к городу не ведешь сразу дорогу - лучше не ставь его вообще.
    -больше рабочих, тогда будет и больше клеток нормальных и больше срубки леса. Лес ты рубил, но клеток у тебя было крайне мало. Я смотрел на твои огромные города, которые свое население тратили вникуда. В таких случаях уже шахты - сам доктор прописал делать, но рабов нужно на 3 города как минмум 5.

    Гость - примерно тот же совет, что и Фанталову. Во-первых, основная задача раннего развития - постройка рабочего и его охрана. Все войска, построенные до раба - это убыток и их надо строить по необходимости. Во-вторых, рабочих нужно больше. В-третьих, основать-таки 2-3 города.
    Если ягуары засели на твоем лесо холме, то это уже навсегда и слонами их не надо трогать, так как это пустая трата дорогостоящех юнитов, причем такой расход твое производство тебе не позволяло делать. Ну пришло бы туда еще 2 ягуара. Задача - не пустить их, самому занять хотя бы лесохолмы, часть леса срубить еще до прихода и пусть без математики.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  18. #18
    Я пожалел молотков , после слэйва поселенца был перелив 27. Понимал, конечно, что надо было строить лука, но что-то защемился... Плюс я еще был зол на fantalov-а с железом во втором расширении. Просил его подключить бог знает когда, ноль на массу...Ему очень хотелось построить Оракула . Да, Оракул, конечно, штука полезная, но металл важнее.

    Почему я так поступил? Да влом было две трети игры слэйвить луков в столице, с моими соседями быстрой помощи ждать не приходилось. Вот и все, собственно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    - Да от тебя алкоголем за милю несет!
    - Потому что я пил, дура!

    © Капитан Очевидность

    От работы кони дохнут...

  19. #19
    Итак долго подключался не мог пройти Гостя, но потом всё же как то зашел.
    Что самое странное игра лагала безбожно (странно в КТОНах такого не было)
    все началось с самого начала, Поселенец основал город не там где ему было приказано (на холме), а на ход раньше (под холмом).
    Но нет худа без добра, 1-я атака Деда колясками могла бы быть страшной для меня, а так , подход к столице был тока ч/з холмы или леса.
    Пока приноровился управлятся с одиночными юнитами, пора уже было работать стеками.
    и опять сложал.
    При атаке на Деда, у меня очень мощьный стек за 1 клетку до города разделился,
    т.е. было 2 группы Каты и прочие юниты (Мечи, Копья, Топоры).
    Так вот "прочие" прыгнули к Дедовскому городу, а каты пошли обратно. Было потеряно 3 хода и получен ущерб атакующим юнитам (пока каты подошли к городу.
    Без этого потерь при взятии 1-го города было бы значительно меньше, да и 2-й город то же удалось бы снести.
    Из за тормозов, так же не успел прити на помощь к Терму, а мог успеть, если бы не задержался с отправкой помощи. ну и умел быстро двигатся в начале хода.

    Просто паражаюсь, как ОТ4е успевал практицески везде. просто ужас.

    Игра очень понравилась, хоть и наделал кучу ошибок, но на ошибках учатся.
    Всем спасибо за игру.

    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Отдых - это то, что ты делаешь, когда тебе никто не говорит, что делать. (с)

  20. #20


    не знаю что такое пинг, но TTL=54 он написал во всех запросах, которых было немало. это, наверно, мало?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters