<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.12.2008, 23:08) [snapback]270994[/snapback]</div>Ну, вот, фигня это полная, ибоЧто же касается современной экономики, то золота, необходимого для обеспечения всех мировых денег в мире в принципе нет[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.12.2008, 23:08) [snapback]270994[/snapback]</div>Дать сейчас золотое обеспечение - сама поднимется.... Рынок же....или же его цену надо поднимать в 100 раз, а поскольку цена рыночная, это значит, что рынок надо отменить, иначе удержать цену будет невозможно.[/b]
Деньги - ничто.... Бумага... Условность! Посему при желании эту условность можно обеспечить всем, чем только душе угодно. Было бы желание!
И, между прочим, пользы от этого было бы целый вагон.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.12.2008, 14:50) [snapback]270922[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитататебе объяснить? это бессмысленно потому компания может выкупить саму себя всю у акционеров, а останутся еще и активы типа там заводов, газет пароходов. Выходит у активов - отрицательная стоимость?!А почему?[/b]
[/b][/quote]
Звучит как выкупить свою собственность у самого себя. Сам понял, о чем сказал?
Пример. Организуем корпорацию (НефтьГазМеталл) NGM INC. Идем в банк берем кредит на много кешу.
Дальше ищем покупателя на такую компанию. Кешу в банке до хрена. Но кто ее купит?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.12.2008, 14:50) [snapback]270922[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаознакомся с оф. отчетом за 2007 год. В этом году все гораздо хуже.Покажи ка мне фин отчетность из которой это следует[/b]
[/b][/quote]
Давай ка из этого отчета подтверди свою фразу про
<div class='quotetop'>Цитата</div>цифрами.И не может чего либо стоить компания (Генерал Моторс), у которой ДОЛГИ больше чем годовой ОБОРОТ, а капитализацию и активы превышают в несколько раз.[/b]А то как-то все хорошо, а с выводами промашка.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 3.12.2008, 15:36) [snapback]271001[/snapback]</div>Правильно, вот оно и обеспечивается всем, чем угодно, а не только золотом. Бессмысленно ограничивать массу денег искусственным стандартом в условиях рынка. Это только замедлит рост и рынка, и производства. Еще раз подчеркну, что особой долларовой инфляции в мировом масштабе не наблюдается, наоборот, - потребность в деньгах постоянно увеличивается. Пока что основную массу покрывает доллар, но ничто и никто не мешает покрывать за счет друг конвертируемых валют с курсом, определяемым на рынке (рубль не в счет, так как курс его не рыночный, так же как и у юаня).... Посему при желании эту условность можно обеспечить всем, чем только душе угодно. ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 3.12.2008, 15:36) [snapback]271001[/snapback]</div>Уже давно даже и не бумага, а кусочек пластика с магнитной полосой или какие-то байты на винчестере банковского сервера. Я уже целый месяц хожу с однодолларовой бумажкой в кармане, - так и не потратил еще, - всё только через карточки или интернет.Деньги - ничто.... Бумага... Условность!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.12.2008, 16:47) [snapback]271005[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатацифрами.И не может чего либо стоить компания (Генерал Моторс), у которой ДОЛГИ больше чем годовой ОБОРОТ, а капитализацию и активы превышают в несколько раз.[/b]
[/b][/quote]
Конечно не может ГМ ничего стоить, надо ее просто бесплатно кому-нибудь отдать или вообще снести,особенно если учесть, что эта компания занимает 75 лет первое место в мире по количеству продаваемых автомобилей.
Ах, да, есть еще долги и годовой оборот, - так ведь это всего лишь цифры в бухгалтерских отчетностях, - кто ж на них смотрит-то, если серьезно-то рассуждать?Тут проблема в низкой производительности труда, а точнее в высоком уровне его оплаты по сравнению с тем импортом, который идет на покрытие расходов США по закупке ГМ машин на внутреннем рынке населением и компаниями, которые эти машины пользуют. Производительность труда можно повышать, у них уже новые линии в проекте, можно сократить производство по части моделей, добровольно, так сказать, отдать пальму первенства. Но для этого надо уволить порядка 500 тыс. рабочих ГМ и прямых партнеров, а через год общее число безработных может достичь 3 млн. А это уже политическое решение. Руководство ГМ несколько раз заявляло, что они в любой момент могут объявить о массовых увольнениях. Но Буш их все время умолял не делать этого, и обещал убытки покрыть из бюджета, так как если столько народу уволить, то может быть просто революция.
Кстати, ГМ сократили расходы на зарплату на 50% с 2000-го года.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 3.12.2008, 14:44) [snapback]270998[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаАкотс, вот вроде не жираф, а все же... [/b][/quote]Вот пишешь-пишешь, вроде что-то объяснил, вроде как даже никто и особо не возражает, а через 3 страницы вылезает опять то же самое, - наверное, бесполезно[/b]
Да вот я и думаю, счетчик тут еще выключен, тоже не стимулирует.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.12.2008, 4:33) [snapback]271009[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 3.12.2008, 15:36) [snapback]271001[/snapback]Бессмысленно ограничивать массу денег искусственным стандартом в условиях рынка. Это только замедлит рост и рынка, и производства.... Посему при желании эту условность можно обеспечить всем, чем только душе угодно. ...
[/b]
[/b][/quote]
Это точно. Особенно, когда производство в деньгах меряют.... Чего проще - выпустил кучу долларов - и производство сразу попёрло....
PS. Я, вот, тут нашёл что-то пропроизводство.... Как-то не сильно оно стимулируется..... Или я не то что-то нашёл?
<div class='quotetop'>Цитата</div>--------------------------------------------------------------
Таблица 2.
Уровни производства для товаров производственной и
потребительской рыночных корзин в расчете на 1 домохозяйство
(уровень производства в 1967г. принят за 1,000)
--------------------------------------------------------------
1967 1973 1979 1982 1990
--------------------------------------------------------------
РЫНОЧНАЯ КОРЗИНА ПОТРЕБИТЕЛЯ
мужские брюки 1,000 0,965 0,594 0,504 0,335
мужские рубашки 1,000 0,644 0,486 0,343 0,165
женские блузы 1,000 1,023 1,511 1,405 0,684
женские платья 1,000 0,597 0,503 0,339 0,279
одежда из шерстяной
ткани 1,000 0,264 0,254 0,139 0,166
холодильники 1,000 1,247 0,935 0,703 0,932
автомобили 1,000 1,150 0,869 0,484 0,512
шины 1,000 1,020 0,833 0,666 0,877
радиоприемники 1,000 0,706 0,467 0,316 0,098
РЫНОЧНАЯ КОРЗИНА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
металлорежущие станки 1,000 0,643 0,530 0,289 0,212
кузнечно-прессовые
машины 1,000 0,854 0,730 0,404 0,406
бульдозеры 1,000 1,200 0,713 0,334 0,306
грейдеры и катки 1,000 0,786 0,748 0,383 0,349
насосы 1,000 1,140 0,541 0,424 0,506
сталь 1,000 1,029 0,821 0,416 0,487
ТОВАРЫ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ДЛЯ ОБЕИХ РЫНОЧНЫХ КОРЗИН
гравий и дробленный
камень 1,000 1,023 0,914 0,624 0,575
глина 1,000 1,022 0,759 0,459 0,544
кирпичи 1,000 0,999 0,850 0,451 0,598
цемент 1,000 1,045 0,911 0,632 0,689
Был определен уровень производства каждого предмета в
1967г., а затем он был разделен на количество хозяйств 1967г.
Это дало в итоге уровень производства в расчете на 1
домохозяйство. Например, в 1967г. в США было 59 236 000
домохозяйств и произведено 86 014 металлорежущих станков.
Таким образом, в расчете на 1 домохозяйство было произведено
0,001452 металлорежущих станков. Уровень 1967г. был принят за
1 и все уровни производства последующих лет сравнивались с ним.
В 1990г. США произвели только 0,000308 металлорежущих станков
в расчете на 1 домохозяйство, что составляет лишь 21,2% от
уровня их производства в 1967г.
В течение 1967–90гг. уровни производства в расчете на 1
домохозяйство большинства предметов наполнения как
производственной, так и потребительской рыночных корзин упали
от 7 до 90%, причем для большинства товаров коллапс составил
40% и больше. Это демонстрирует спад и в производственной, и
в потребительской рыночных корзинах в целом и показывает
неспособность США обеспечивать воспроизводство.
--------------------------------------------------------------
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.12.2008, 2:33) [snapback]271009[/snapback]</div>Да, с наличными деньгами реализация этого проекта была бы невозможной:...
Уже давно даже и не бумага, а кусочек пластика с магнитной полосой или какие-то байты на винчестере банковского сервера. Я уже целый месяц хожу с однодолларовой бумажкой в кармане, - так и не потратил еще, - всё только через карточки или интернет.
[/b]
Originally posted by Апокалипсис* гл.13
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
что и требовалось доказать. капитал не имеет национальности. господство США основывалось на производственном доминировании.
Демуру надо было читать внимательно...
1980 год "Большая тройка" - 70% SNP
2008 год "Большая тройка" - 7% SNP
чем обеспечен доллар?!
основная схема функционирования "экономики США" последние 20 лет - надувание пузырей.
теперь остался последний - долларовый
З.Ы. Гость, а ты упырь. Повышать повышаешь, а снижать не снижаешь. Это тирания и деспотизм в чистом виде. Чтобы ты тут не лепил про демократию, либерализм, правовое государство, сам ты отнюдь не руководствуешься данными принципами оправдывая это известно чемоднако, требуешь этого от других. Вообще, это называется демагогия и двойные стандарты.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 3.12.2008, 20:09) [snapback]271011[/snapback]</div>Что-то ты нашел очень странное такое. Интересно, а зачем вообще-то в домохозяйстве металлорежущие станки и кузнечно-прессовые машины? Я уж не говорю про насосы? И вообще, все давно уже пластмассовое, так что сталь не очень прямо как актуальна, разве что для ножей, - мясо резать. А где компьютеры и проч. электроника? Машины стали меньше ломаться, плюс экспорт упал, - их и выпускают меньше. И какие имеются ввиду радиоприемники? Ламповые, что-ли? В платьях, да в части остального тут никто не ходит, может, где в деревне, я в городе не встречал, и по большей части всё китайское. Да и насчет всего остального, просто - непонятно, зачем оно нужно....
PS. Я, вот, тут нашёл что-то пропроизводство.... Как-то не сильно оно стимулируется..... Или я не то что-то нашёл?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ржалдонемогуЧто-то ты нашел очень странное такое. Интересно, а зачем вообще-то в домохозяйстве металлорежущие станки и кузнечно-прессовые машины? Я уж не говорю про насосы? И вообще, все давно уже пластмассовое, так что сталь не очень прямо как актуальна, разве что для ножей, - мясо резать. А где компьютеры и проч. электроника? Машины стали меньше ломаться, плюс экспорт упал, - их и выпускают меньше. И какие имеются ввиду радиоприемники? Ламповые, что-ли? В платьях, да в части остального тут никто не ходит, может, где в деревне, я в городе не встречал, и по большей части всё китайское. Да и насчет всего остального, просто - непонятно, зачем оно нужно.
[/b]
+500000000000000000000000000000000000000000000000000
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 3.12.2008, 20:09) [snapback]271011[/snapback]</div>Проблема в том, что их берут, просто таки с руками отрывают, несмотря на ихний "липовый" характер, - интересно, почему это? Наверное, потому, что они ничем не обеспечены? Вот загадка-то прямо непонятная..... Чего проще - выпустил кучу долларов - и производство сразу попёрло....[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>погоди, акотс. это не проблема.Проблема в том, что их берут[/b]
проблема будет, когда брать перестанут.
тут один товарисч 10 лет написал про конец истории. сейчас признал, что облажался. ты продолжишь настаивать, что и доллар и США вечны?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>да тебе пофиг должно быть, ты ж в матрицеНаверное, потому, что они ничем не обеспечены? Вот загадка-то прямо непонятная.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.12.2008, 23:41) [snapback]271019[/snapback]</div>Так пока-то берут, - никто еще не отказывается. Когда перестанут, тогда и посмотрим. И когда перестанут? Может, еще очень и очень нескоро. Ленин вон, великий тоже был предсказатель, - он про когда вещал, что наступит конец империализма и победа мировой революции?... проблема будет, когда брать перестанут. ... [/b]
А вот и мой любимый Серёжа Голубицкий
http://www.computerra.ru/vision/382540/
еще книжку выложу его про Enron там вообщем, все описано - как функционирует современная американская экономика.
<div class='quotetop'>Цитата</div>акотс, а причем тут Ленин? кажется ты сам себя убеждаешь - на Ленина ссылок не было.Ленин вон, великий тоже был предсказатель, - он про когда вещал, что наступит конец империализма и победа мировой революции?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я ж говорю - ты в матрице. Синяя таблетка или красная?!Так пока-то берут, - никто еще не отказывается. Когда перестанут, тогда и посмотрим. И когда перестанут? Может, еще очень и очень нескоро. [/b]
"...всегда терпеливо доводил до читателей мысль о несуществовании понятия "Российская фондовая биржа" в принципе и по определению. Биржи нет, а есть кулуарный междусобойчик, эдакое казино для ограниченной кучки людей, знакомых друг с другом на уровне корефанского похлопывания по плечу"
да тут дело не в бумажных деньгах.
вы же верите, что кредит - это те же самые деньги, причем его можно эмитировать в любых количествах
Вам же плевать на цифры, что к 2010 году на доллар госдолга будет отрицательный прирост ВВП.
ВЫ ВЕРИТЕ.
о чем разговор-то?
собственно, акотс отстаивает позицию:
"..Если на мгновение закрыть глаза на все существующие СМИ планеты и сделать вид, что ранее предпринятое зомбирование в одно ухо (глаз) вошло, из другого вышло, то окажется, что финансово-экономический кризис осени 2008 года в реальной, повседневной жизни не проявляется... никак! Все его реальные проявления складываются из:
* истерических криков прессы и телевидения о том, что "все пропало", что "мир катится в тартарары", что спасения не будет никому и нигде;
* театральных телодвижений государственных институтов, которые под дирижерскую палочку Великого Триумвирата (Федеральный Резерв США, Казначейство США, Конгресс и Сенат США) и в унисон предпринимаются повсеместно от Исландии до Японии: бирюльки со ставками банковских резервов, псевдонационализации так называемых системообразующих банков, координированные выкупы привилегированных акций страховых компаний, номинальное выделение из бюджета гигантских средств на преодоление кризиса кредитной ликвидности и заморозки ипотечных дефолтов на неопределенное время и на неопределенных условиях;
* иррациональной обывательской паники на улицах, которая выражается в спорадических и ничем не оправданных runs на банк"
© Голубицкий.
и я с этим не спорю, ибо ТОЖЕ не вижу кризиса
но! есть разница... во вскрытии причин и последствий.
акотс считает, что все будет хоорошо...
но суть кризиса-то в чем?!
"...В общем и целом можно сказать, что вектор перераспределения прибыли, который мы наблюдаем сегодня в Соединенных Штатах Америки под кодовым названием "мировой финансово-экономический кризис", пролегает в давно и хорошо известном направлении: из Нового Света в Старый, в объятия так называемых "Старых европейских денег"
чем это грозит США?! пропажей последнего экспортного товара, "который пока берут".
когда и акотс поймет, что уже НЕ БЕРУТ, будет поздно.
Речь ведь не о деньгах вообще, а о супер-деньгах, каковыми некоторые считают доллар
Которые якобы НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ НИКАКИМ экономическим законам, которым подчиняется денежное обращение, только потому, что это доллары. Самим-то не смешно?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>вообще-то напрямую. ФРС каким образом деньги имитирует в экономику? Вот сейчас все эти планы Полсона/Фиголсона/Черной обезьяны - они откуда 2 трлн. взяли? ась? госдолг США вырос на 2 трлн. за три месяца.А как величина госдолга связана с ростом ВВП?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>и ты тоже в матрицеИмхается мне, что твое понимание позиции Акотса, целиком тобою же и придумано. smile.gif[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.12.2008, 8:28) [snapback]271015[/snapback]</div>А какая схема функционирования "экономики России" последние 20 лет?основная схема функционирования "экономики США" последние 20 лет - надувание пузырей.
[/b]
Они там всего лишь пузыри перестали надувать...
а у нас такая
<div class='quotetop'>Цитата</div>бог ты мой, а я про что говорю?!А какая схема функционирования "экономики России" последние 20 лет?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>так что нам пофига у нас такая censoree.gif smile.gif[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>и теперь им пипец. это и был двигатель американской экономики с 1987 года. Когда чуть все не накрылось медным тазом - тогда слили Японию и придумали "новую экономику". 20 лет продержались. Тока я сейчас желающих сливаться не наблюдаю чего-тоОни там всего лишь пузыри перестали надувать...[/b]
барак! барак обама! барак обамма, пам-парам-па...
© Бременские Музыканты.
Ваши права
Ответить с цитированием
